Форум: Как ведется бухучет? Страница [6] Форум Главбух

Silent · 18.08.2011, 01:20

Хм. Например, счет 58 1С разделяет на:
58.01 Паи и акции (Активный)
58.01.1 ПАИ (АКТИВНЫЙ)
58.01.2 АКЦИИ (АКТИВНЫЙ)
58.02 Долговые ценные бумаги (Активный)
58.03 Предоставленные займы (Активный)
58.04 Вклады по договору простого товарищества (Активный)
58.05 Приобретенные права в рамках оказания финансовых услуг (Активный)

По-моему, это сугубо аналитические счета. Они не участвуют обособленно в балансе, отчете о прибылях и убытках и других стандартных отчетах. Почему тогда 1С не выделяет закладные, облигации, коносаменты, векселя, чеки, опционы и т.д.? Или выбранные счета оптимальны для составления рабочего плана?

Youlia · 18.08.2011, 10:32

Векселя, облигации относятся к долговым ц/б, также можно раскидать и остальные. Не в каждой организации такое разнообразие ценных бумаг, если это не проф.участник рынка ценных бумаг. А у проф.участников своя отчетность... В принципе, если чего-то не хватает в плане для полного счастья, то это всегда можно дополнить собственной аналитикой.

Silent · 18.08.2011, 16:16

Есть формула: Активы = Капитал–Обязательства.

Если применить ее к плану счетов, то
разделы I, II, III, IV, V будут активами
разделы VI, VIII — обязательствами
раздел VII — капиталом

Верно?

Silent · 18.08.2011, 17:57

Добавка

Анализируя план счетов, заметил, что аналитика разделяется по типам и по объектам. Если аналитика по типам более или менее представлена в плане счетов 1С, то аналитика по объектам у каждой организации индивидуальная (т.к. поставщики, товары и проч. у всех разные).

Собственно, попытался определить характеристики общие для большинства объектов. Получилось следующее:

Наименование (объекты, материалы, товары, работы...)
01...05, 07, 08, 10, 11, 15, 16, 20, 21, 23, 28, 40, 41, 45, 46, 90, 001...006, 010, 011

Контрагенты (поставщики, покупатели, арендаторы, работники, участники, обслуживающие пр-ва...)
03, 29, 60, 62, 66, 67, 70, 71, 73, 75, 76, 79, 80, 81, 001...004, 007, 011

Места (хранение, содержание, нахождение...)
07, 10, 11, 21, 41, 45, 90, 006

Финансовые операции (расходы, доходы, обязательства...)
09, 25, 26, 28, 44, 63, 77, 91, 96, 97, 98, 009

Т.е. каждая организация должна иметь бузу данных с товарами, контрагентами, местами и фин. операциями (правда, не понимаю, что она может содержать). Какие еще базы данных ведутся в большинстве организаций?

Youlia · 18.08.2011, 18:05

Цитата:

Сообщение от Silent

Если применить ее к плану счетов, то
разделы I, II, III, IV, V будут активами
разделы VI, VIII — обязательствами
раздел VII — капиталом

Верно?

Нет, не верно. Активы - это раздел 1 и 2. Пассивы - 3, 4, 5. Откуда у вас столько разделов?

Youlia · 18.08.2011, 18:10

Цитата:

Сообщение от Silent

Собственно, попытался определить характеристики общие для большинства объектов. Получилось следующее:

Не поняла я, по какому принципу вы разделяли, вообще так не разделяются счета. На план счетов если смотреть, то там есть уже разделы: внеоборотные активы, запасы, затраты, товары и ГП, деньги, расчеты, капитал, фин.результаты и забалансовые счета. Именно так и надо разделять счета, и никак иначе.

Цитата:

Сообщение от Silent

Т.е. каждая организация должна иметь бузу данных с товарами, контрагентами, местами и фин. операциями (правда, не понимаю, что она может содержать). Какие еще базы данных ведутся в большинстве организаций?

Да. Это называется "справочники". Их много. Если у вас есть 1с - можете залезть в нее посмотреть виды справочников какие могут быть.

Silent · 18.08.2011, 19:07

Цитата:

Сообщение от Youlia

Нет, не верно. Активы - это раздел 1 и 2. Пассивы - 3, 4, 5. Откуда у вас столько разделов?

Это разделы плана счетов, а не баланса. Интересует как план счетов соответствует формуле баланса.

Цитата:

Сообщение от Youlia

Не поняла я, по какому принципу вы разделяли, вообще так не разделяются счета. На план счетов если смотреть, то там есть уже разделы: внеоборотные активы, запасы, затраты, товары и ГП, деньги, расчеты, капитал, фин.результаты и забалансовые счета. Именно так и надо разделять счета, и никак иначе.

Именно так, синтетическим образом, счета и разделены в плане. С этим не спорю. Но также дополнительно они должны делиться по аналитике (в инструкции часто встречается фраза «аналитический учет по такому-то счету должен вестись так-то и так-то»). Именно эту необходимую аналитику я условно разделил на группы.

Цитата:

Сообщение от Youlia

Да. Это называется "справочники". Их много. Если у вас есть 1с - можете залезть в нее посмотреть виды справочников какие могут быть.

К сожалению... к счастью 1С у меня нет. Если не сложно, можете назвать самые ходовые справочники, т.к. просто список всех справочников мне ничего не даст.

Youlia · 18.08.2011, 20:40

Цитата:

Сообщение от Silent

Это разделы плана счетов, а не баланса. Интересует как план счетов соответствует формуле баланса.

Тогда:

Цитата:

Сообщение от Youlia

внеоборотные активы, запасы, затраты, товары и ГП, деньги,

это активы

Цитата:

Сообщение от Youlia

расчеты,

могут быть активами и обязательствами

Цитата:

Сообщение от Youlia

капитал, фин.результаты

- капитал

Цитата:

Сообщение от Silent

можете назвать самые ходовые справочники, т.к. просто список всех справочников мне ничего не даст.

Контрагенты, договоры, номенклатура (сюда относится подчиненные справочники - товары, продукция, работы, услуги в отдельности), сотрудники, виды начислений/оплат сотрудникам, виды основных средств, статьи затрат на производство, статьи общехозяйственных затрат, прочие доходы и расходы, материалы, места хранения, банки, банковские счета, виды ценных бумаг... - это то, что сразу смогла вспомнить))

Silent · 18.08.2011, 21:22

Спасибо огромное! Очень помогло!

Veselenochka · 18.08.2011, 21:49

Youlia, Юль, какая авка у тебя классная!!!!!!

Youlia · 18.08.2011, 21:50

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

Youlia, Юль, какая авка у тебя классная!!!!!!

Это не надолго, перед встречей только, чтоб когда будем встречаться друг с другом - узнавали)))

Veselenochka · 18.08.2011, 21:52

я думаю тебя уже все знают

такую красавицу не запомнить сложно

но все равно - пусть будет- приятно посмотреть

Youlia · 18.08.2011, 21:54

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

пусть будет- приятно посмотреть

Ой... спасибо))) Раскраснелась вся))))

Silent · 18.08.2011, 23:58

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

Youlia, Юль, какая авка у тебя классная!!!!!!

Ух ты! Юля симпатична не только сзади :-)))

Цитата:

Сообщение от Youlia

Это не надолго, перед встречей только, чтоб когда будем встречаться друг с другом - узнавали)))

Встреча форумчан? В Москве?

Silent · 19.08.2011, 00:31

В организации какие-то средства крутятся внутри, а какие-то уходят и приходят извне. Как понимаю, за последние отвечают счета из группы Расчеты.
Т.е. если проводка содержит в себе счет из группы Расчеты, это означает получение или отдачу чего-нибудь за пределы организации.

Так вот, счета 63 Резервы по сомнительным долгам и 77 Отложенные налоговые обязательства как-то выбиваются из этой логики. Тут средства ни к кому не уходят и ни от кого не поступают. Может быть логика не верна?

Youlia · 19.08.2011, 10:38

Цитата:

Сообщение от Silent

Ух ты! Юля симпатична не только сзади :-)))

Спасибо)))

Цитата:

Сообщение от Silent

Встреча форумчан? В Москве?

Недалеко от Москвы - на озере Плещеево
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=55451

Цитата:

Сообщение от Silent

Так вот, счета 63 Резервы по сомнительным долгам и 77 Отложенные налоговые обязательства как-то выбиваются из этой логики. Тут средства ни к кому не уходят и ни от кого не поступают. Может быть логика не верна?

Счета 09 и 77 - это вообще особые счета. Они нужны, чтобы перекинуть мостик между бухгалтерским и налоговым учетом, т.е. чтобы в бухгалтерии отражались разницы между бух. и налог. доходами/расходами. Эти счета используются только в тех организациях, которые нельзя отнести к малым. Т.е. в вашем случае вряд ли они вам вообще понадобятся, не забивайте ими себе голову)))
Счет 63 в балансе не показывается, он относится к т.н. "регулирующим счетам", т.е. когда заполняется баланс, сомнительная дебиторка уменьшается на кредит счета 63, под нее созданного. В учете мы видим, что задолженность у нас есть, она никуда не делась, но в балансе этой дебиторки уже не будет, если создан резерв. Это сделано, чтобы выполнялся принцип осторожности (осмотрительности) в учете. По этому принципу расходы и убытки должны признаваться быстрее, чем доходы и прибыли.

Silent · 19.08.2011, 13:00

Цитата:

Сообщение от Youlia

Недалеко от Москвы - на озере Плещеево
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=55451

Эх, жаль что не в Питере

Цитата:

Сообщение от Youlia

Счета 09 и 77 - это вообще особые счета...

Чем больше копаюсь в бухучете тем сложнее он становится :-)

Сейчас наконец-то добрался до составления баланса, но там всю картину портят счета, закрывающиеся на конец месяца/квартала/года. Везде разные данные о том какие счета когда и как должны закрываться... Складывается ощущение что половина счетов должна обнуляться.

Но самый интересный вопрос зачем, вообще, нужно счета закрывать? Есть, положим, счет 26. Каждый месяц, в зависимости от учетной политики, его остаток нужно списывать в Д20 или Д90.2
Почему общехозяйственные расходы нельзя сразу учитывать в основном производстве или расходах на продажу?

Youlia · 19.08.2011, 13:08

Цитата:

Сообщение от Silent

Складывается ощущение что половина счетов должна обнуляться.

Ну.. не половина, а только затратные счета и счета фин.результатов.... Есть еще сальдирующиеся друг с другом счета, как например, амортизация с ОС и НМА или дебиторка с резервом...

Цитата:

Сообщение от Silent

Почему общехозяйственные расходы нельзя сразу учитывать в основном производстве или расходах на продажу?

Потому что каждый месяц надо определять фин.результат. Чтобы определить фин. результат, нужно закрыть все затратные счета, которые можно закрыть. Остаток на конец месяца может быть только на 20 - и это будет означать незавершенное производство, т.е. этот счет станет расходом, когда появится под него выручка, а пока его хвост числится в активе. А 26 нельзя тянуть на будущее, потому что какую выручку под них можно ждать - у них нет прямой связи с выручкой, поэтому эти расходы сразу списываются куда-то - либо они плюсуются к хвосту незавершенки, либо они попадают в 90-е.

Youlia · 19.08.2011, 13:11

Цитата:

Сообщение от Silent

Эх, жаль что не в Питере

В Питере мы тоже были на прошлых выходных:
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=44489&page=11

Silent · 19.08.2011, 13:27

Цитата:

Сообщение от Youlia

Потому что каждый месяц надо определять фин.результат...

А сегодня или раз в неделю определять фин. результат не надо? Что за дурацкие правила :-) ИМХО фин. результат должен быть виден всегда, поэтому нет смысла обнулять эти счета. Например, любые движения на том же 26 счету можно сразу копировать на 20 или 90 счета. Таким образом 26 счет становится промежуточным и, по сути, аналитическим (т.к. ни в балансе, ни в других местах не используется). Почему так не делают?

Цитата:

Сообщение от Youlia

Есть еще сальдирующиеся друг с другом счета...

Они же контровые?

Цитата:

Сообщение от Youlia

В Питере мы тоже были на прошлых выходных

Эх, жаль, что на прошлых :-)

18.08.2011, 01:20	#101
Silent статус: старший бухгалтер Регистрация: 06.11.2010 Сообщений: 229 Спасибо: 0	Re: Как ведется бухучет? Хм. Например, счет 58 1С разделяет на: 58.01 Паи и акции (Активный) 58.01.1 ПАИ (АКТИВНЫЙ) 58.01.2 АКЦИИ (АКТИВНЫЙ) 58.02 Долговые ценные бумаги (Активный) 58.03 Предоставленные займы (Активный) 58.04 Вклады по договору простого товарищества (Активный) 58.05 Приобретенные права в рамках оказания финансовых услуг (Активный) По-моему, это сугубо аналитические счета. Они не участвуют обособленно в балансе, отчете о прибылях и убытках и других стандартных отчетах. Почему тогда 1С не выделяет закладные, облигации, коносаменты, векселя, чеки, опционы и т.д.? Или выбранные счета оптимальны для составления рабочего плана?

18.08.2011, 10:32	#102
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: Как ведется бухучет? Векселя, облигации относятся к долговым ц/б, также можно раскидать и остальные. Не в каждой организации такое разнообразие ценных бумаг, если это не проф.участник рынка ценных бумаг. А у проф.участников своя отчетность... В принципе, если чего-то не хватает в плане для полного счастья, то это всегда можно дополнить собственной аналитикой.

18.08.2011, 16:16	#103
Silent статус: старший бухгалтер Регистрация: 06.11.2010 Сообщений: 229 Спасибо: 0	Re: Как ведется бухучет? Есть формула: Активы = Капитал–Обязательства. Если применить ее к плану счетов, то разделы I, II, III, IV, V будут активами разделы VI, VIII — обязательствами раздел VII — капиталом Верно?

18.08.2011, 17:57	#104
Silent статус: старший бухгалтер Регистрация: 06.11.2010 Сообщений: 229 Спасибо: 0	Re: Как ведется бухучет? Добавка Анализируя план счетов, заметил, что аналитика разделяется по типам и по объектам. Если аналитика по типам более или менее представлена в плане счетов 1С, то аналитика по объектам у каждой организации индивидуальная (т.к. поставщики, товары и проч. у всех разные). Собственно, попытался определить характеристики общие для большинства объектов. Получилось следующее: Наименование (объекты, материалы, товары, работы...) 01...05, 07, 08, 10, 11, 15, 16, 20, 21, 23, 28, 40, 41, 45, 46, 90, 001...006, 010, 011 Контрагенты (поставщики, покупатели, арендаторы, работники, участники, обслуживающие пр-ва...) 03, 29, 60, 62, 66, 67, 70, 71, 73, 75, 76, 79, 80, 81, 001...004, 007, 011 Места (хранение, содержание, нахождение...) 07, 10, 11, 21, 41, 45, 90, 006 Финансовые операции (расходы, доходы, обязательства...) 09, 25, 26, 28, 44, 63, 77, 91, 96, 97, 98, 009 Т.е. каждая организация должна иметь бузу данных с товарами, контрагентами, местами и фин. операциями (правда, не понимаю, что она может содержать). Какие еще базы данных ведутся в большинстве организаций?

18.08.2011, 21:22	#109
Silent статус: старший бухгалтер Регистрация: 06.11.2010 Сообщений: 229 Спасибо: 0	Re: Как ведется бухучет? Спасибо огромное! Очень помогло!

19.08.2011, 00:31	#115
Silent статус: старший бухгалтер Регистрация: 06.11.2010 Сообщений: 229 Спасибо: 0	Re: Как ведется бухучет? В организации какие-то средства крутятся внутри, а какие-то уходят и приходят извне. Как понимаю, за последние отвечают счета из группы Расчеты. Т.е. если проводка содержит в себе счет из группы Расчеты, это означает получение или отдачу чего-нибудь за пределы организации. Так вот, счета 63 Резервы по сомнительным долгам и 77 Отложенные налоговые обязательства как-то выбиваются из этой логики. Тут средства ни к кому не уходят и ни от кого не поступают. Может быть логика не верна?