Сервис "Мое дело"

[JUter]

Вы цены перепутали за год и за месяц, в удаленом сервере не вижу никаких проблем, понятно, что для людей онлайн сервис это нечто новое, а к новому всегда небыстро привыкаю, первыми идут самые прогрессивные на новое, а за ними остальные тянутся, так у нас привыкали ко всем техническим новинкам и новешеством, наверно, начиная телевизорами, компьютерами, кондиционерами и тд. и всегда это новое начинает обрастать какими-нибудь предрасудками, несмотря на то, что все больше людей успешно его использует. Онлайн сервисы тоже это не оминуло, люди начинают строить догадки про то, что данные могут пропасть, отчеты не отправиться, другие ошибки быть и тд.

[Злака]

по поводу сохранения данных.. могут взломать как и сервер. Но думаю что там хорошая защита так и личный компьютер.

[FinSoft]

Интересный вопрос - насколько могут быть восстребованы в ближайшей перспективе сервисы хостинга полнофункциональных бизнес-приложений? Я пока придерживаюсь мнения, что большинству предпринимателей стремно размещать данные на чужих серверах. Доступ к своим компьютерам ограничивается известным кругом лиц, а приложения могут содержать средства защиты от кражи информации (у нас это стандартная опция). В случае сервиса есть только слово его владельца, а кто реально может получить доступ к информации, неизвестно.
С другой стороны, наши хорватские коллеги, разрабатывающие софт на тех-же технологиях, что и наш продукт, уже давно предлагают библиотеки, позволяющие наработанные и отлаженные решения перевести в тонкого клиента с минимальной модификацией исходного кода. При этом сохраняется стандартный многооконный Windows-интерфейс, а с приложениями можно работать из интернет-браузера, в том числе с различных переносных устройств. Лицензии стоят очень недорого по сравнению со стандартным Windows TS, трафик примерно в 100 раз меньше. Вот ссылка на их сайт: http://www.thinetsolution.com, можно посмотреть, как выглядит работа вживую.

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от FinSoft

Интересный вопрос - насколько могут быть восстребованы в ближайшей перспективе сервисы хостинга полнофункциональных бизнес-приложений?

Экспресс-опрос наших пользователей показал отрицательное отношение к этому.

Сообщение от FinSoft

Я пока придерживаюсь мнения, что большинству предпринимателей стремно размещать данные на чужих серверах.

И бухгалтеры точно также думают.

Сообщение от FinSoft

Доступ к своим компьютерам ограничивается известным кругом лиц

И даже от интернета многие бухгалтерии отключены.

Сообщение от FinSoft

В случае сервиса есть только слово его владельца, а кто реально может получить доступ к информации, неизвестно

Сам владелец может абсолютно честно стараться держать свое слово,
но могут возникнуть обстоятельства, которые просто окажутся сильнее и самого владельца и его слова....
Жить-то всем хочется, да и бизнес свой сохранить тоже желательно, ведь против силы не попрешь...

[Инфо-Бухгалтер]

Пять аргументов против он-лайн программ:

1. Онлайн бухгалтерию Вы не покупаете, а всего лишь берете в аренду, все Ваши данные хранятся у какого-то "дяди Васи".
2. Стоимость аренды весьма высока по сравнению с приобретением программ.
3. Если Вы не заплатите за аренду, Вас в программу больше не пустят и свои данные Вы просто потеряете.
4. Если будут перебои со связью, а Вам надо отчет готовить, что тогда - караул кричать?
5. Если оператор закрылся (или "накрылся", что одно и то же), тогда как быть?
Откуда свои данные выцарапывать?
6. Если спецслужбы захотят получить Ваши данные, то они их все равно получат, оператор им их любезно предоставит.
Пусть даже оператор в Америке находится, но на территории России он работать тоже хочет и запретить ему это делать тоже можно.
Так что спецоператору лучше не ссориться и с властями и со спецорганами, потому что это чревато во-первых, принудительным прекращением его работы,
во-вторых, обвинениями в соучастии. А поэтому разумнее всего спокойненько и вежливо, руководствуясь инстинктом самосохранения, предоставить спецорганам все Ваши так тщательно скрываемые данные....
В конце концов флэшку с данными можно тоже хорошо спрятать (и очень быстро в известном месте, куда еще в былые времена золото и бриллианты прятали),
как впрочем и ноутбук (хотя уж он-то туда точно не влезет), а внезапность - она и есть внезапность (когда просто ничего не успеешь сделать...)

Арендовать можно лишь какой-то очень сложный дорогостоящий софт, предназначенный для решения каких-то спецзадач,
причем работающий не на обычной персоналке или ноутбуке, а на очень мощных компьютерах (суперкомпьютерах) которые покупать нецелесообразно (из-за отсутствия задач для того, чтобы загрузить эти компьютеры работой полностью на 100 %) или невозможно приобрести в собственность из-за очень большой стоимости приобретения и последующей эксплуатации.
Гораздо проще купить ноутбук или персоналку и поставить на них программу, приобретенную Вами в собственность и полностью Вам принадлежащую.
Вы ни от кого не зависите!

Онлйн - это всего лишь очередная мода!
Арендовать можно лишь то, что Вы не в состоянии купить, или покупка нецелесообразна.
Вы же не покупаете грузовик, чтобы привезти себе шкаф или холодильник.
Проще взять грузовик в аренду, да еще и с водителем, что все и делают.
А вот легковую для ежедневных поездок от места жительства на работу и разных-прочих разъездов (к подруге, к маме, на дачу, с детьми и т.п.) все-таки покупают, а не берут в аренду.
Никто же ежедневно не ездит на такси - это как-то глупо и не выгодно!

Уважаемые бухгалтеры, приобретайте софт в собственность!
Если денег нет, или просто хотите детально ознакомиться с программой на примере реальной работы,
скачивайте бесплатные программы,
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=49637
Помните, что аренда софта, как и всякая аренда, обойдется дороже, чем приобретение!

P.S. Да простят меня уважаемые оппоненты - ярые сторонники аренды софта, что я пишу в созданной ими теме.
В этой дискуссии я всего лишь высказал свою точку зрения, абсолютно не совпадающую с точкой зрения оппонентов, и,
чтобы не быть голословным, подкрепил ее своими аргументами!

Окончательное решение конечно же за бухгалтером - ездить на такси или покупать авто, арендовать софт или покупать его!

Всем удачи!

[JUter]

Ну это очередные мифы пользователя который никогда не работал с онлайн сервисами а просто продвигает свою программу в ветках где обсуждают более популярный ресурс, стараясь затмить его своими мифами. Зарегестрируйтесь там есть тестовый доступ на три дня и вы сами увидете, что все эти догадки просто страшилки

[shapiro]

Я не в восторге от сервиса Мое дело, но Инфо-бухгалтер не прав.
Про аренду. В крупных городах дешевле заплатить за такси чем покупать-содержать-страховать-заправлять свою машину. Или можно ездить на общ. транспорте - это тоже аренда. Причем пожизненная. Зачем мне свой автобус?
Про доверие. Только дремучие дедки и бабки хранят деньги в чулке. Остальные несут их в банк и не боятся обменять крупные суммы на один листик договора. И эта система работает.
Про спецслужбы. Инфо-бухгалтер, не все люди жулики. Это вы демонстрируете что свид. на программу зарегано на ООО "Инфо-Бухгалтер", а товарный знак на ООО "Инфо-1" т.е. на разные юр. лица. То есть наверно хозяева кинули разработчиков и переписали программу на себя, оставив разработчиков с носом. Во всяком случае кажется такое уже было в конце 90-х с господином Козловым. (Не хотите рассказать эту историю?) Но думаю большинству предпринимателей скрывать нечего. Я могу с удовольствем показать свою единственную белую бухгалтерию кому угодно. И делаю это ежегодно в КУДИР.

[Инфо-Бухгалтер]

Отношения Козлова и Тихонова пусть выясняют они сами, это не тема для публичного обсуждения на форуме!
Мне кажется, что если Вам интересно, то лучше следить за судебным процессом Абрамовича и Березовского, а эти так, мелкие сошки...

То что я знаю, программист Козлов в конце прошлого века 1998-1999 годах не захотел даже думать о новой программе.
Его полностью утраивало положение вещей.
А программа постепенно с каждым годом все устаревала и устаревала.
Кроме Козлова над программой работа целый коллектив программистов!
Они -то остались работать на фирме и успешно сделали совершенно новую программу!
Кстати, горячо любимым Вами Козловым написано было менее 10% кода старой программы.
Вы бы еще Братчика вспомнили или братьев Веселовых...ТавариСЧи еще те...
Единственное, в чем Вы правы, так это то, что много всяких бездельников и граждан с особенностями прошло через фирму...
А Вы случайно - не сам Козлов, господин "Шапиро"?

Видимо аргументов у Вас нет в пользу дорогостоящей аренды Вашего дела, вот Вы и переходите на личности, начинаете упоминать фамилии, даты, причем Вы хорошо осведомлены...
Видимо, Вы тоже когда-то у нас работали и были уволены по собственному желанию (правда, не Вашему)...
Ну что же бывает, не всем же звезды с неба хватать...
Ладно, хватит об этом, а то как бабки базарные...

И все-таки, не опускаясь до склок и скандалов, что абсолютно не нужно большинству посетителей форума (кроме немногочисленных любителей "клубнички") еще раз подчеркиваю.
Собственная программа выгоднее арендованной, кроме случая аренды больших и дорогих программ и компьютеров.
И любой здравомыслящий человек это понимает.
Не надо арендовать автобус, купите маленькую легковушку, будете ездить по выходным.
На работу действительно можно ездить на чужом автобусе, его не надо покупать, ведь он большой и дорогой (как и большая и дорогая программа) и его некуда ставить у Вас во дворе.
Но в Выходные лучше все-таки ездить на своей легковушке, а не на такси.
На такси часто ездят в лес или за город на пляж или за грибами?
Вы много таких чудаков Видели? Я - нет!

А в чужом городе действительно автомобиль можно взять напрокат или ездить на такси.
Точно также можно взять напрокат программу, но для каких-то сиюминутных целей, для решения временных задач, причем взять напрокат ненадолго, а не пожизненно!

Я за аренду сложных и дорогих программ, требующихся лишь на некоторое время!
Я за собственный бухгалтерский, складской, кадровый софт! Это разумнее!

[ВегаЭксперт]

Все инетереснее и интереснее

[shapiro]

Оставим транспортную аналогию. Возьмем банки. Есть ли смысл заниматься самостоятельным инвестированием небольших сумм или лучше доверить это профессионалам?
Я считаю что Мое дело еще недостаточно хорош для ведения учета, но не надо вместе с ним выбрасывать саму идею онлайн-бухгалтерии. В некоторых случаях это действительно очень удобно.
Все обвинения что я имею какое-либо отношение к ИБ - вздор. Вы привели ссылки в которых указаны разные фирмы. Просто объясните почему в свид. о рег-ии программы стоит ООО "Инфо-бухгалтер", а в свид-ве на товарный знак - ООО "Инфо-1"?

P.S. Не думаю что Андрей Козлов станет Адамом Шапиро по собственной воле. Так что я не Козлов. Их у нас и так хватает.

[FinSoft]

Сообщение от shapiro

Я считаю что Мое дело еще недостаточно хорош для ведения учета, но не надо вместе с ним выбрасывать саму идею онлайн-бухгалтерии. В некоторых случаях это действительно очень удобно.

Если посмотреть зарубежный опыт, то онлайн-бухгалтерии там присутствуют. Например, на Мальте есть достаточно распространенная учетная система, имеющая порядка 7 тыс. пользователей. Кроме Мальты, с ней работают в южной части Италии. Владеет этим бизнесом один предприниматель, бывший программист. Насколько знаю, это не его проект, он купил его у другого разработчика, который отошел от дел. Одновременно этот предприниматель купил права на другую разработку для использования программы в режиме тонкого клиента. Последняя существует с 1998г и разработана в Калифорнии под проект сдачи в аренду программы инженерных расчетов.
Но все же в наших условиях большинство предпринимателей побояться размещать свои данные на сервисах. Я интересовался у некоторых клиентов. Разве что совсем маленькие и только ту информацию, которую все равно передают в налоговую (а свой внутренний учет ведут отдельно - на отдельной программе, excel-ле или в записной книжке).
Сейчас, в общем, не проблема выстрелить с онлайн-проектом, причем даже с удобным многооконным интерфейсом, привычным для пользователей Windows. Для этого программа переводится в режим работы тонкого клиента, арендуется у хостера виртуальная машина с Windows XP, и вперед. Но сдерживающим фактором является потенциальная возможность доступа к информации неизвестно кем и, все же, такой сервис будет обходиться дороже, чем локальная программа.
К слову, для мелких организаций нужно еще упомянуть, что идет сильная тенденция к передачи ведения фискального (в т.ч. бухгалтерского) учета на аутсорс. За рубежом большинство так и работают. У нас бухгалтерские фирмы с каждым годом подрастают. В нашем регионе таких несколько и у самой крупной уже несколько сотен клиентов. Эти фирмы могут стать конкурентами у онлайн-сервисов, оттягивая на себя потенциальную клиентскую базу. Стоимость услуг у них выше, чем стоимость сервисов, но зато у предпринимателей нет никакой головной боли с отчетностью и проверками.
Ну и, наконец, для небольших бизнесов появилась возможность вести учет на планшетах. Рынок планшетов развивается огромными шагами. Если раньше были устройства с Андроидами, то сейчас за приемлемые деньги можно уже купить планшеты с виндой, на которых можно использовать любые из многочисленных программ, разработанных под Windows. Например, у нас один клиент недавно купил планшет Accer за 15 тыс рублей для разъездной работы - 10-дюймовый монитор, 2ГБ памяти, 1ГГц процессор, жесткий диск 32ГБ, вес ~0.8 кг., зарядки хватает на день разъездной работы, внешняя переферия (принтер, сеть и т.п.) может подключаться через WiFi. В отличии от ноутбука, не нужно раскладывать, кладешь на одну руку, другой тыкаешь пальцем в экран. Клавиатура программная, выезжает на экране при необходимости ввода. Нужно немного привыкнуть, но человек доволен, как слон. Такую-же модель на днях заказал другой клиент. Он хочет попробовать с ее помощью организовать работу своих менеджеров, разъезжающих по регионам.

[Инфо-Бухгалтер]

Уважаемый Адам Шапиро (Если это, конечно, Ваше настоящее имя)!

Как мне объяснили в отделе кадров, сотрудника с такой фамилии здесь никогда не было.
Теперь вернемся к Вашему вопросу, поскольку Вы - человек дотошный и любознательный и кое-что кое-где кое от кого кое-как слышали...

До нового 2012 года осталось всего два дня. Сейчас на дворе уже не 1987 год - эпоха создания первого кооператива.
Вы можете свободно пойти в ИФНС-46 и насоздавать там Вам сколько угодно предприятий, имеющих либо одинаковые, либо схожие,
либо абсолютно разные названия, как Вам угодно.
Это абсолютно не противозаконно.
Зачем это делается?
Как мне объяснили, чтобы разделить денежные потоки, поступающие через дилерскую сеть и напрямую от потребителей. И все!
И еще - имея группу компаний, никто не мешает Вам регистрировать очередную версию программы на любую из компаний, входящих в Вашу группу компаний.
Так поступить может любой предприниматель, если ему это нудно, если ему это удобно.
При этом никто никого, как Вы выражаетесь, не кидал, не швырял, и даже не убивал.

Подозрения Ваши абсолютно беспочвенны. Скелетов в шкафу у нас нет - приезжайте к нам в офис и тщательно поищите сами!
Если найдете - Вам будет ценный приз от руководства! Приз в студию!
Лично я с упомянутым Вами человеком знаком не был, обсуждать его не хочу. поскольку не знаю, так же как и Вас.
Историю фирмы я знаю по рассказам сотрудников, проработавших здесь по 15-20 лет.
Согласитесь, что 20 лет в плохом месте люди работать не будут!

[Log_in]

Если не сложно, то лучше вернуться в русло темы.

[Youlia]

Сообщение от alexsav27

В итоге формирование декларации по УСН на сервисе заблокировали сославшись на смену КБК.

)))) При этом КБК на УСН не менялся)))

[ВегаЭксперт]

А я попробовал он-лайн сервис Бухсофт. Зарплатные налоги решил попробовать сдать. Но, увы, пока ошибок много. ФСС не формируется, справка местами не заполнена.
Правда и денег пока не берут. Только с марта.
В общем, как я понимаю, все хотят выйти на рынок первыми. Остальное неважно. Вообще, я думаю, он-лайн сервисы (бухгалтерские) будут эффективны года через 3-4.

[JUter]

Так долго)) А сейчас они разве не эффективны? У Моё дело дело уже больше 100 000 пользователей, если прибавить сюда и пользователей других онлайн сервисов, то цифра получится внушительная, через 3-4 года онлайн ресурсы просто будет использовать большинство людей, кто занимается бизнесом или бухгалтерией

[ВегаЭксперт]

Смотрите 2 поста ниже alexsav27 . Это очень серьезная недоработка.
После такого косяка вполне можно принять решение расстаться с сервисом.
Такие вещи оченьважны, и дорабатываться будут еще долго.
100 000 пользователей, простите, может 10 000?

Я помню такая фраза в интервью звучала.

[JUter]

Сообщение от ВегаЭксперт

Смотрите 2 поста ниже alexsav27 . Это очень серьезная недоработка.
После такого косяка вполне можно принять решение расстаться с сервисом.
Такие вещи оченьважны, и дорабатываться будут еще долго.
100 000 пользователей, простите, может 10 000?

Я помню такая фраза в интервью звучала.

У alexsav27 один пост и тот заказной для которого он и зарегистрировался на форуме, потому что во-первых кбк не менялось, во-вторых, у всех, по крайней мере кого я знаю декларацию формировало правильно и не блокировало. Видно что человек не работал в сервисе совсем. В интервью насколько я понял 10000 - это платные пользователи, на сайте у них висит что всего пользователей 100 000

[alexsav27]

У alexsav27 один пост и тот заказной для которого он и зарегистрировался на форуме, потому что во-первых кбк не менялось, во-вторых, у всех, по крайней мере кого я знаю декларацию формировало правильно и не блокировало. Видно что человек не работал в сервисе совсем

JUter Если вы работали в этом сервисе то видели ,в начале января что они настоятельно рекомендовали не оплачивать налог по УСН в связи со сменой КБК. А простите не помню то ли 10 или 12 января на главной странице было оповещение о временной остановке формирования декларации в связи со сменой КБК.
Теперь осваиваю 1С. Это полный дурдом.С легкостью освоил несколько программ видеомонтажа и архикад, но 1С.... Какие узбеки ее придумали?...
Сразу видно наша прога.
Так что подобные сервисы будут жить.

[BuhSoft]

Вообще, я думаю, он-лайн сервисы (бухгалтерские) будут эффективны года через 3-4.

Поддерживаю. Пока они вызывают лишь технологический интерес. По качеству и функционалу они сравняются с офлайном года через 2-3, а после этого уже массово потянется и пользователь (если к этому времени желание у него не отобьют активным, навязчивым сбытом )