Зарплата за месяц, в котором предоставили доп.выходной за работу в праздник

[Lem@n]

Тема спорная с этой ст.ТК 153.
Существует 2 мнения у консультантов. Здесь хочу просто узнать, как на практике вы поступаете, может у вас проверяющие с Трудинспекции как-то просветили в этом вопросе.
Уменьшаете ли зарплату в месяце предоставления дополнительного выходного за работу в праздник (выходной) на этот день, или предоставляете не уменьшая оклад?
Про оплату в праздник вопросов нет.

[КЕЕ]

Я уменьшаю,т.к. трактую ст. 153 прямо:
"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.".
Или деньги или отгулы.
Но практики отстаивания этой позиции перед Рострудом и Минтрудом (у которых 3 мнения на 2-х) нет.

[MarinaAnna]

Сообщение от Lem@n

Тема спорная с этой ст.ТК 153.

У меня таких ситуаций не было, но из прочтения статьи понимаю, что в случае предоставления работнику дополнительного выходного, за этот доп выходной зарплата не начисляется. Хоть получил он за работу в выходной день двойной оклад, хоть не получил, а выбрал доп выходной.

Послушаем, кто еще что скажет по этому поводу.

[Lem@n]

Лично я склоняюсь к варианту без уменьшения оклада (это справедливо по отношению к работнику), аргументов для такой позиции тоже предостаточно.
Но надо на чем то остановиться, и хотела бы быть с большинством!

[MarinaAnna]

Lem@n, А что мешает, оплатить работнику за работу в выходной день двойную зарплату, как и положено ? а потом после какого-то времени работник возьмет день за свой счет ? не привязываясь к тому, что он работал в праздничный (выходной) день.

[Irinka.feo]

Сообщение от Lem@n

Лично я склоняюсь к варианту без уменьшения оклада (это справедливо по отношению к работнику), аргументов для такой позиции тоже предостаточно.
Но надо на чем то остановиться, и хотела бы быть с большинством!

А в чем несправедливость, если уменьшать оклад в месяце предоставления отгула? Вы же уже оплатили ему работу в праздник сверх оклада.
Вот возьмем на примере.
Норма часов в месяце допустим 120 часов. В месяце один праздничный день. Два работника, Иванов не работал в праздник, Петров работал.
Т.е. Иванов отработал 120 часов и получил оклад 20000.
С Петровым два варианта:
1. Если Петров работал в праздник свыше нормы, т.е. отработал 120 часов плюс 8 часов в праздник, то он получит за этот месяц:
оклад 20000 + 2667,67 (20000/120*8*2)=22667,67
2. если Петров работал в праздник в пределах нормы,т.е. отработал 112 часов + 8 в праздник, то он получит: оклад 20000 + 1333,33 (20000/120*8)=21333,33.
В итоге имеем,
в 1 варианте, Иванов отработал 120, получил 20000, Петров отработал 128, получил 22667,67
Во 2 варианте, оба отработали по 120 часов, Петров получил больше.
Где несправедливость?

[MarinaAnna]

Сообщение от Irinka.feo

т.е. отработал 112 часов + 8 в праздник, то он получит: оклад 20000 + 1333,33 (20000/120*8)=21333,33.

Что то не пойму эту арифметику.
Оклад в месяц 20000 руб, норма 120 часов в месяц 120/8 = 15 дней. Оклад в день получается 1333.33, Иванов отработал 112 часов + 8 в праздник, который посчитали как обычный день, так как он хочет взять отгул, соответственно получается 112+8 = 120 часов, и получил за 120 часов оклад. Где же он получается, что получил больше чем Петров ?

Или я что-то не догоняю ?

[КЕЕ]

Сообщение от MarinaAnna

Иванов отработал 112 часов + 8 в праздник

он отработал 120 часов +8 часов в праздник

[КЕЕ]

Сообщение от Irinka.feo

А в чем несправедливость, если уменьшать оклад в месяце предоставления отгула

Вообще-то несправедливость в следующем.
2 месяца по 20 раб.дней.оклад 20 тыс .В одном месяце 1 день- праздник.
1.Иванов в праздник не выходил и отработал оба месяца
Получил 20+20=40 тыс.
2.Иванов в 1 месяце вышел в праздник и взял отгул (неоплачиваемый) во 2 месяце.
Получил 21+19=40 тыс
3.Иванов в 1 месяце вышел в праздник и взял двойную его оплату
Получил 21+20=41 тыс

1 тыс во втором случае Иванов недополучил((
Задумалась....

[Вес`на]

Сообщение от Irinka.feo

А в чем несправедливость, если уменьшать оклад в месяце предоставления отгула?

за работу в выходной оплата должна быть либо сразу в двойном размере, либо в одинарном+оплачиваемый день отдыха. Тогда это справедливо и он ничего не теряет. А если день отдыха за свой счет, а праздник оплачивается в одинарном, то получается сотра облапошили. Кстати, когда я работала на заводе, мы все предпочитали оплату не в двойном, а одинарном+отгул. И никогда, ни разу оклад у меня на время отгула, сколько бы их не было в месяце, а частенько мы их копили и потом брали неделю отгулов, не уменьшался

[Lem@n]

Сообщение от Вес`на

за работу в выходной оплата должна быть либо сразу в двойном размере, либо в одинарном+оплачиваемый день отдыха. Тогда это справедливо и он ничего не теряет. А если день отдыха за свой счет, а праздник оплачивается в одинарном, то получается сотра облапошили. я

Вот то-то и оно!
Честно, не хотела здесь рассуждать о расчете, хотела просто узнать, кто как делает.
Попробую на примере, только расчет не часами, а днями.
Норма 20 дней, оклад 20000, 1 день отработан в праздник
1. Только денежная компенсация, тогда
20000 + 20000 /20 * 2 = 22000
2. Предоставили доп.выходной в этом же месяце, тогда 2 варианта
- 20000 /20 * 19 + 20000 / 20 * 1 = 20000
- оклад + 20000 / 20 * 1 = 21000,
Видно же, что если уменьшать оклад на день доп.выходного, работник, отработавший в праздник, получит столько же, сколько и остальные, которые отдыхали в праздник.
То есть, получается, что доп.выходной никак не компенсирует праздничный рабочий день, в отличии от денежной компенсации

Здесь, к примеру, об этом

Оплата выходного дня в одинарном размере означает, что работнику, получающему оклад, сверх оклада выплачивается одинарная дневная ставка. Заработная плата (оклад) в том месяце, когда используется день отдыха, не уменьшается. При этом не имеет значения, берет ли работник день отдыха в текущем месяце или в последующие».
Суды, в основном, истолковывают эту норму ТК РФ аналогичным образом, как указано в вышеназванных Рекомендациях. То есть смысл в том, что этот дополнительный день отдыха (или индивидуальный выходной для конкретного работника) не подлежит дополнительной оплате сверх оклада в том месяце, когда он использован работником

https://zakon.ru/discussion/2017/6/29/esli_rabotnik_vybral_otgul_za_rabotu_v_vyhodnoj_den_oplachivaetsya_li_emu_etot_den_otdyha

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

а работу в выходной оплата должна быть либо сразу в двойном размере, либо в одинарном+оплачиваемый день отдыха.

Вот и я о том, же, вышел в праздник, но сразу предупредил, что за работу в праздник хочет взять отгул, соответственно ему праздник оплачивают не в двойном размере, а в одинарном + предоставляют отгул, за то что он работал в праздник.

[Lem@n]

Сообщение от MarinaAnna

Вот и я о том, же, вышел в праздник, но сразу предупредил, что за работу в праздник хочет взять отгул, соответственно ему праздник оплачивают не в двойном размере, а в одинарном + предоставляют отгул, за то что он работал в праздник.

Спорный вопрос в том, как оплачивать остальные рабочие дни - уменьшать оклад на предоставленный доп.выходной или нет.

[Irinka.feo]

Тут вся фишка в том, что при окладной системе работнику который в праздник работал в этом месяце выплачивает оклад ПОЛНОСТЬЮ и доплату за работу в праздник он получает в любом случае сверх оклада.
Только имеет значение работа в праздник укладывается в его месячную норму или нет. Если в пределах нормы, то за праздник доплата в одинарном размере (сверх оклада), если работа в праздник сверх нормы , то доплата в двойном размере.
http://garant-kirov.ru/vopros-otvet/vo050215/
И кстати, независимо от того, сколько часов отработано в праздник (хоть 1 час) дополнительный выходной берется полный день

[Lem@n]

Сообщение от Irinka.feo

Тут вся фишка в том, что при окладной системе работнику который в праздник работал в этом месяце выплачивает оклад ПОЛНОСТЬЮ и доплату за работу в праздник он получает в любом случае сверх оклада.
Только имеет значение работа в праздник укладывается в его месячную норму или нет. Если в пределах нормы, то за праздник доплата в одинарном размере (сверх оклада), если работа в праздник сверх нормы , то доплата в двойном размере.
http://garant-kirov.ru/vopros-otvet/vo050215/

Но у меня вопрос не про оплату праздника

Сообщение от Lem@n

Про оплату в праздник вопросов нет.

Если двойная оплата, значит доп.выходной не предоставляли.
Мой вопрос про зарплату остальной части месяца с доп.выходным, либо по другому месяцу, когда предоставили этот выходной

[Irinka.feo]

Вобще эта тема такая мутная, я столько начиталась и много противоречий.
https://www.audit-it.ru/articles/account/stuff/a58/911310.html
Я например понял так, что если работа в праздник была сверх месячной нормы, то она оплачивается в двойном размере независимо от того берется доп выходной или нет. Потому что по сути это уже сверхурочная работа.
По поводу оплаты в месяце предоставления выходного, я например в этом месяце оклад уменьшаю на день отдыха, т.к. доп. выходной не оплачивается.
Вот как в примере 6 из моей ссылки

[Lem@n]

Кстати, Irinka.feo, как вы определяете при суммированном учете с отчетным периодом год работу в праздник по графику? Сверхнорму определяете по своему месячному графику или по производственному?

[Lem@n]

Сообщение от Irinka.feo

Вобще эта тема такая мутная, я столько начиталась и много противоречий.
https://www.audit-it.ru/articles/account/stuff/a58/911310.html
Я например понял так, что если работа в праздник была сверх месячной нормы, то она оплачивается в двойном размере независимо от того берется доп выходной или нет. Потому что по сути это уже сверхурочная работа.
По поводу оплаты в месяце предоставления выходного, я например в этом месяце оклад уменьшаю на день отдыха, т.к. доп. выходной не оплачивается.
Вот как в примере 6 из моей ссылки

Из вашей ссылки:

День отдыха предоставляется в том же месяце
В данном случае необходимо руководствоваться рекомендациями, приведенными в Письме Роструда от 18.02.2013 № ПГ/992-6-1: работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме

То, о чем и я говорила - не уменьшается оклад из-за доп.выходного за праздник!

[MarinaAnna]

Сообщение от Lem@n

Спорный вопрос в том, как оплачивать остальные рабочие дни - уменьшать оклад на предоставленный доп.выходной или нет.

На мой взгляд, работник в этом месяце вышел в праздник и сразу написал заявление о том, что за работу в праздник он хочет взять отгул, в месяце 22 рабочих дня, в этом месяце он отгул не взял, а ему поставили 22 раб + 1 праздничный, соответственно в этом месяце он получил зарплату не за 22 рабочих дня, а за 23 раб дня. В следующем м-це взял отгул, в месяце было снова 22 рабочих дня, так как он взял отгул, то 22-1 = 21 раб день и зарплату он получил за 21 раб день. Если же он в этом же месяце взял отгул, в котором был и праздник, то зарплату он получает 22 раб дня - отгул 1 день + праздник = 22 рабочих дня, так как зарплату за праздник он получил в одинарном размере.

[Lem@n]

Сообщение от MarinaAnna

На мой взгляд, работник в этом месяце вышел в праздник и сразу написал заявление о том, что за работу в праздник он хочет взять отгул, в месяце 22 рабочих дня, в этом месяце он отгул не взял, а ему поставили 22 раб + 1 праздничный, соответственно в этом месяце он получил зарплату не за 22 рабочих дня, а за 23 раб дня. В следующем м-це взял отгул, в месяце было снова 22 рабочих дня, так как он взял отгул, то 22-1 = 21 раб день и зарплату он получил за 21 раб день. Если же он в этом же месяце взял отгул, в котором был и праздник, то зарплату он получает 22 раб дня - отгул 1 день + праздник = 22 рабочих дня, так как зарплату за праздник он получил в одинарном размере.

Моя позиция в сообщении выше, и такие же рекомендации Роструда в Письме от 18.02.2013 № ПГ/992-6-1.
Я ж говорю, вопрос спорный, и ст.153 так изложена, что вызывает вопросы и разночтения.