Закрытие ИП на ОСНО как перевести товар на другое ИП

[lesli]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как перевести остатки товара от ИП на ОСНО другому ИП на УСН с минимальными налогами?
ИП на ОСНО закрывается и остатков товара очень много.

[Таинственная Незнакомка]

Второй ИП с каким УСН?

[lesli]

усн доходы минус расходы 15%

[MarinaAnna]

Сообщение от lesli

Подскажите пожалуйста, как перевести остатки товара от ИП на ОСНО другому ИП на УСН с минимальными налогами?
ИП на ОСНО закрывается и остатков товара очень много.

Что-то мне подсказывает, остатки товара нужно продать. Т.е. оформив накладную на реализацию. Но тогда возникает НДС к уплате. Даже если второй ИП первому ИП не заплатит за этот товар, то первый ИП должен будет НДС в бюджет заплатить. Я наверное не стала бы делать ничего. Закрыла бы ИП и все оставила бы его с остатками товаров.
А второму ИП независимо от системы налогообложения просто в расходы этот товар не ставить, выручку показывать может, а в расход нечего будет ставить. Ну а если он купит этот товар у другого ИП, все как положено, но оплатить-то он ему все равно не сможет , так как ИП должен либо дождаться прихода денег от второго ИП, и потом уже закрывать ИП и со всеми вытекающими налогами, либо не дожидаться прихода денег от второго ИП, закрыть, при этом заплатить НДС, ну а второй ИП официально от этого ИП приходует товар, но в расход он сможет принять только в случае, если он второму ИП оплатил, а если не оплатил, то и в расход не сможет поставить , поэтому на мой взгляд, для того, чтобы первый ИП не попадал на НДС, ничего не делать в первом ИП, а второй ИП просто продает товар, без прихода, и соответственно налог будет считать только с дохода, а расхода, не будет.

[MarinaAnna]

Сообщение от lesli

усн доходы минус расходы 15%

Вот и подумайте :
ИП на ОСНО, который закрывает, продает товар второму ИП , при этом должен заплатить НДС. Но оплату за товар он не получил, соответственно и дохода нет, и
НДФЛ 13 процентов не возникает. Но "попадос" на НДС.
Второй ИП получил товар от первого ИП, денег он ему за этот товар не заплатил, продает товар и получает доход, с которого платит 15% с дохода, расхода у него в этом случае нет, так как он не заплатил за этот товар первому ИП.

И второй вариант : первый ИП купил товар и оплатил его официально поставщику, в свое время или сейчас он НДС к вычету принял, свой НДС уменьшал на сумму купленного товара. В настоящий момент у этого ИП НДС весь возмещен из бюджета и товар у него без НДС в учете сидит. Он закрывается и этот товар просто решил оставить себе, не продает его, а просто оставил себе, НДС бюджету не должен. Также и с НДФЛ , он ведь его не продал, доход не получил и по НДФЛ не возникает никаких проблем.
А второй ИП товар не купил, никому ничего не заплатил, соответственно расхода нет, есть только доход при получении денег от покупателей те же 15 процентов.

Давайте, послушаем, кто еще что скажет по этому поводу.

[Таинственная Незнакомка]

Одно физлицо может подарить другому физлицу что угодно, например товар свой после закрытия. У первого ничего не будет по налогам, а вот второму в расходы никак не принять при таком раскладе, то есть доходы после продажи будут, а расходов нет... на те же 15%....

[ptihka]

Первый ИП "передает" второму ИП товар через реализацию, НДС будет к уплате и по году нужно смотреть НДФЛ будет ли к уплате. В ИФНС тоже не дураки сидят...

[MarinaAnna]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

а расходов нет... на те же 15%....

Вот и я о том же, первое не попадет на 20% НДСа, а второе при таком раскладе все те же 15%, если он не оплачивает первому этот товар. А если оплачивает, то первый и на 20% попадает и еще и на 13% НДФЛ.

[MarinaAnna]

Сообщение от ptihka

В ИФНС тоже не дураки сидят...

Дураки, не дураки, но никто меня не может заставить реализовать этот товар, решила закрыть и этот товар оставить себе, продукты сожру, одежду сношу, и все остальное в хозяйстве тоже пристрою. А ко второму ИП какие претензии ? он продал и налог 15% заплатил.

[ptihka]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Одно физлицо может подарить другому физлицу что угодно, например товар свой после закрытия.

Имеет место быть.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

...второму в расходы никак не принять при таком раскладе, то есть доходы после продажи будут, а расходов нет... на те же 15%....

Без потерь всё равно не обойтись тому или другому ИП.

[MarinaAnna]

Сообщение от ptihka

Первый ИП "передает" второму ИП товар через реализацию, НДС будет к уплате и по году нужно смотреть НДФЛ будет ли к уплате. В ИФНС тоже не дураки сидят...

Ну, Надь, сама подумай ? ИП никак не связаны , один Иванов, второй Петров, ну как я могу Петрову продать товар ? насильно, что ли ? Ну нет у меня возможности продать этот товар. Но есть огромное желание закрыть ИП, заболел и нет возможности заниматься больше деятельностью, ну или решил к работодателю устроится на работу по трудовому договору и нет больше возможности заниматься деятельностью, той же самой продажей. И представь, что нет этого второго ИП. Что должен сделать первый ИП ? и нет у него возможности кому-то втюхать этот товар ? какие налоги при этом он должен при закрытии заплатить ? если он решил оставить этот товар себе , ну никак же он себе его не продает , просто оставил себе и до конца жизни будет этот товар использовать в своем домашнем хозяйстве.
Ну не могу налроги ему что-то по этому поводу сказать, обязать и т.д.

[MarinaAnna]

Даже если второе ИП это жена(муж) первого ИП. Ну взяла дома, то что дома лежало и решила продать, заплатила налог 15% с продажи и все. Ну и какие у нее за это санкции ? никаких.

[ptihka]

Сообщение от MarinaAnna

...он решил оставить этот товар себе , ну никак же он себе его не продает , просто оставил себе и до конца жизни будет этот товар использовать в своем домашнем хозяйстве.
Ну не могу налроги ему что-то по этому поводу сказать, обязать и т.д.

Не могут. Только смотря сколько товара. Так ведь можно привлечь как за незаконную предпринимательскую деятельность...

[MarinaAnna]

Сообщение от ptihka

Без потерь всё равно не обойтись тому или другому ИП.

Понятно, что второй ИП заплатить с реализации 15%, а у Первого-то ИП какие потери при этом ?

[ptihka]

Сообщение от MarinaAnna

Даже если второе ИП это жена(муж) первого ИП. Ну взяла дома, то что дома лежало и решила продать, заплатила налог 15% с продажи и все. Ну и какие у нее за это санкции ? никаких.

Так я и написала, что потери будут в виде УСН, т.к. согласна с ТН, что расходов не будет тогда.

[MarinaAnna]

Сообщение от ptihka

Только смотря сколько товара. Так ведь можно привлечь как за незаконную предпринимательскую деятельность...

Вот только если Второй ИП будет покупать у первого ИП как у физ лица, уже после закрытия первого, то могут за незаконную, а в данном случае никакой незаконности, к тому же товар этот может продаваться годами, пусть даже если его на миллион рублей или больше, он не сразу ведь в один миг будет продан.
В каком месте здесь незаконная деятельность ? Первый ИП закрыт и ничего уже не продает. Где здесь незаконность ? его фамилия уже нигде не фигурирует. Второй ИП - продает, платит налог 15%, в каком месте, он что-то нарушает ? в чем незаконность ? документов на приход нет, в расход не ставит. Где-то купил, у кого не помню, документы сгорели случайно, а так как документов нет, в расход не принимаю. Ну нет у меня документов, товар есть, документов нет, я что не могу этот товар продать ? могу, налог же с продажи я заплатчу (заплатил), а налроги : нет, нет, вы слишком много заплатили налога, вы все же и расход сделайте, чтобы налог уменьшить, а расход сделайте на основании документов, ищите документы где хотите, но чтобы расход у вас был. Иначе эти ваши 15% незаконны.

[MarinaAnna]

Сообщение от ptihka

Так я и написала, что потери будут в виде УСН, т.к. согласна с ТН, что расходов не будет тогда.

Т.е. ты с ТН согласна, что расходов не будет тогда, а со мной, о том же, что я говорю, что расходов не будет не согласна ?
Речь идет о том, как выгодней, и ТН и я пишем о том, что выгодней не продавать, второму ИП, а второй ИП пусть себе торгует. И все и платит 15%, за то первый не попадет ни на НДС ни на НДФЛ.

[Вес`на]

Сообщение от MarinaAnna

А ко второму ИП какие претензии ? он продал и налог 15% заплатил.

вопрос, как он будет торговать товаром появившимся из ниоткуда? Документы на поступление у него какие-то должны же быть

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

как он будет торговать товаром появившимся из ниоткуда? Документы на поступление у него какие-то должны же быть

Да сколько угодно, и даже 1С-ка предусмотрела это продажа товара без наличия остатков. Внесли в номенклатуру и продали, к тому же ИП не обязан вести бухгалтерский учет, на счет от покупателя поступили деньги, доход. Покупателю выписали накладную внеся в номенклатуру эти наименования, вот совсем не вижу в этом проблемы. Не один раз так продавала, накладной нет, а товар есть, это же ИП без правил бухучета, главное налог заплатить.

[ptihka]

Сообщение от MarinaAnna

...В каком месте здесь незаконная деятельность ? Первый ИП закрыт и ничего уже не продает. Где здесь незаконность ? его фамилия уже нигде не фигурирует.

Его ФИО будут фигурировать, когда произойдёт дарение, его нужно оформлять. Марина, надеюсь, что с этим-то ты не будешь спорить? А если "подарок" будет за мульон, то такой факт еще нужно будет подтвердить документально, а налорги любят оспорить такой момент... И в этом случае нужно всё предусмотреть.

Сообщение от MarinaAnna

Второй ИП - продает, платит налог 15%, в каком месте, он что-то нарушает ?

Опять же - я написала не "нарушает", а "теряет".

Сообщение от MarinaAnna

...документов на приход нет, в расход не ставит.

Вот тут и теряет.

Не надо передергивать-то пожалуйста...