Нормы командировочных расходов на гостиницу

[Eni8]

Подскажите, может кто знает. Если сотрудник возвращается из командировки привозит проездные билеты, а документы на проживание не привез. Какую сумму я должна в А/О указать в этом случае. Не могу найти эти нормы. Инструкция № 62 Минфина очень старая и там сами понимаете суммы стоят времени СССР.
И еще хотелось узнать в форме 3-Г, которую мне привозят сотрудники из гостиницы не выделен отдельной строкой НДС, это значит я не могу принять налоговый вычет по НДС?

[Татьяна22]

Есть Постановление Правительства РФ от 02.10.2002 №729, по которому "при отсутствии документов, подтверждающих эти расходы, - 12 рублей в сутки".
Но оно применяется для федеральных бюджетников, поэтому не знаю, подойдёт ли вам.

[Eni8]

Спасибо. Но у меня не бюджетная организация, поэтому отпадает.

[martm]

Eni8, нет подтверждающих документов на проживание, значит не будет никаких расходов не проживание.

[MarinaT]

Минуточку! А как же законодательство! с 1 января 2008г. произошли изменения!!!!

1. Установлены нормы, в пределах которых суточные
и неподтвержденные расходы по найму жилья
не облагаются НДФЛ:
Суточные при командировках
Суточные освобождаются от налогообложения в пределах следующих норм: не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке внутри страны и не более 2500 руб. за каждый день нахождения в загранкомандировке (абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ).
В прежней редакции Кодекса говорилось: при расчете НДФЛ суточные не учитываются "в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ". Правительство РФ утвердило нормы суточных для целей налогообложения прибыли (Постановление от 08.02.2002 N 93). По НДФЛ же каких-либо норм установлено не было. Вместе с тем ст. 168 ТК РФ предусматривает, что порядок и размеры возмещения суточных определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации.Такая ситуация порождала споры. Контролирующие органы настаивали на том, что суммы суточных, которые превышают нормы, утвержденные для целей налога на прибыль, облагаются НДФЛ (см., например, Письма Минфина России от 20.03.2007 N 03-04-06-01/77, от 16.02.2007 N 03-04-06-02/28, ФНС России от 09.11.2006 N 04-1-02/721@, УФНС России по г. Москве от 27.11.2006 N 28-10/103473).
Арбитражные суды, напротив, высказывались в пользу того, что налог не нужно удерживать с суточных в размере, установленном в коллективном договоре или локальном акте (см., в частности, Решение ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04, Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 06.07.2006 N А69-2609/05-2-6-Ф02-3261/06-С1, от 10.05.2006 N А19-43926/05-5-Ф02-2236/06-С1, ФАС Северо-Западного округа от 23.10.2006 N А56-53705/2005, от 09.03.2005 N А52/3844/2004/2, ФАС Северо-Кавказского округа от 19.09.2005 N Ф08-4317/2005-1714А, ФАС Уральского округа от 20.04.2005 N Ф09-1474/05-АК).
Таким образом, законодатель принял компромиссное решение, а вопрос перестал быть спорным. Следует учитывать, что фактически организация может возмещать работнику суточные в суммах, превышающих установленные нормы, если это прописано в коллективном договоре или локальном акте. Однако с сумм, превышающих нормы, надо будет удерживать НДФЛ.


Особый случай: суточные при подвижной или разъездной работе
Предельная сумма возмещения в размере 700 руб. касается только суточных при командировке. Это прямо следует из абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ. Но суточные также включены в расходы, возмещаемые сотрудникам, работа которых носит подвижной или разъездной характер (ст. 168.1 ТК РФ). Поскольку служебные поездки сотрудников с подвижным или разъездным характером работы командировкой не признаются (ст. 166 ТК РФ), указанный норматив в данном случае не применяется. В то же время все выплаты, перечисленные в ст. 168.1 ТК РФ, НДФЛ не облагаются, поскольку это компенсации, связанные с исполнением работником трудовых обязанностей (абз. 9 п. 3 ст. 217 НК РФ). Значит, с суточных, выплачиваемых при подвижной или разъездной работе, НДФЛ не должен удерживаться в пределах тех сумм, которые установлены коллективным или трудовым договором.


Неподтвержденные расходы по найму жилья
Если прибывший из командировки работник не представил документы об оплате расходов по найму жилого помещения, то НДФЛ с этих сумм не уплачивается в следующих пределах: не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке в РФ и не более 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной командировке. То есть, применительно к неподтвержденным расходам на оплату жилья действуют те же нормы, что и по суточным (абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ).
Раньше этот вопрос регулировался по-другому: от налогообложения освобождались суммы оплаты "в пределах норм, установленных в соответствии с действующим законодательством". Иными словами, НДФЛ не нужно было удерживать с той суммы возмещения рассматриваемых затрат, которая была прописана в коллективном договоре или локальном нормативном акте организации (ст. 168 ТК РФ).
Сейчас неподтвержденные расходы по найму жилья работнику по-прежнему можно компенсировать по принятым в организации нормам. Однако если такие выплаты больше 700 руб. за сутки проживания при внутренних командировках или 2500 руб. за сутки проживания при загранкомандировках, то с сумм превышения нужно уплачивать НДФЛ.

[martm]

Сообщение от MarinaT

Раньше этот вопрос регулировался по-другому: от налогообложения освобождались суммы оплаты "в пределах норм, установленных в соответствии с действующим законодательством". Иными словами, НДФЛ не нужно было удерживать с той суммы возмещения рассматриваемых затрат, которая была прописана в коллективном договоре или локальном нормативном акте организации (ст. 168 ТК РФ).
Сейчас неподтвержденные расходы по найму жилья работнику по-прежнему можно компенсировать по принятым в организации нормам. Однако если такие выплаты больше 700 руб. за сутки проживания при внутренних командировках или 2500 руб. за сутки проживания при загранкомандировках, то с сумм превышения нужно уплачивать НДФЛ.

Согласен MarinaT, но эти неподтвержденные расходы по найму жилья в налоговом учете вы принять не сможете. Потому что ст. 252 Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. А в бухгалтерском учете можно.

[Eni8]

Спасибо, мне надо было знать, если у него нет документов по найму, сколько я ему должна выдать за найм. Просто в инструкции № 62 (п.11 и п.19) прописаны такие вещи только, вот суммы уже устарели. Там так же указано, что руководитель решает возмещать расходы по найму, если нет документов. Т.е правильно понимаю, получается я с его слов должна поставить сумму за найм жилья, и если она превышает 700р за 1 день с нее надо уплатить НДФЛ. Например: сотрудник был в командировке 3 дня, проживал в гостинице 2 дня = 2500р, вернулся, а документы не привез (потерял или что то с ними случилось) тогда 1400 за 2 дня это по норме, а сверх нормы 1100р облагается НДФЛ. Правильно понимаю, или что то путаю?

[MarinaT]

Да правильно, когда искала инфо натыкалась на судебную практику, а именно если в кол договоре и во всяких нормативных актах по организации прописанны конкретные цифры (т.е. лимиты компенсаций) то не облагается.