Займ от учредителя - физического лица

[avira]

Коллеги, добрый день!

Сделала одну ошибку и не могу понять на сколько страшную.

У меня нет движения по кассе вообще: командировок нет, авансовых нет, зарплата вся на карты по безналу, наличка не поступает. НО...

На расчетном счете как-то не хватало денег на налоги, и учредитель - физик внес на расчетный счет некоторую сумму по договору займа. Сделала проводку 51/66, но он же мне эту сумму не перечислил, а внес наличными по "объявлению на взнос наличными". Значит я должна была сначала как бы оприходовать в кассу, а потом сдать в банк?!!? (Займ потом я ему вернула по безналу на его расчетный счет)

Есть ли ошибка в том, что я не провела эти деньги по кассе (приход - расход) или можно так оставить 51/66????

[Nasty-K]

avira, а давно это было? Задним числом поправить нельзя? А то получается, что Вы по б/н вернули долг, которого нет. Вам тогда надо было две проводки 50/66, 51/50.

[avira]

почему вернула долг, которого нет?! при получении займа 51/66 "займодавец"
при возврате займа 66/51. Я же об этом и говорю, что через кассу не проводила. Учредитель внес деньги на расчетный счет по "объявлению на взнос наличными".

Поправить можно, но я эту организацию уже не веду и документов у меня нет. Хочу понять, какие могут возникнуть проблемы.

[NaMedny]

avira,
В любом случае, взнос учредителя вы должны были оприходовать через кассу. Сначала ПКО, у Вас получается проводка 66.3/50.1, потом РКО сдаете это в банк: 50.1/51.
А вот возвращать этот займ Вы без проблем можете по безналу на карточку, тогда и будет у вас проводка: 51/66.3 (напрямую, без кассы).
А внести на р/счет без кассу он мог только если перечислил займ по безналу со своего текущего счета физического лица, тогда и была бы у Вас проводка 66.3/51.
А если он деньги внес наличкой через кассу банка, то как у Вас может получится проводка 66/51???

[Пандора]

Не знаю кто как,а а мы всегда оформляем 51/66 в квитанции банка указывается источник взноса : б/п займ от учредителя.

[NaMedny]

Пандора,
Мы всегда проводим взнос наличными через кассу банка, а 66/51 используем только когда идет перечисление по безналу. У меня было несколько камеральных налоговых проверок, и особенно тщательно у нас проверяет сам банк именно правильность ведения кассы организации и приход/расход в кассу банка. Заключения: идеальный порядок в документах, не к чему придраться...

[Наталья Митричева]

Сообщение от Пандора

Не знаю кто как,а а мы всегда оформляем 51/66 в квитанции банка указывается источник взноса : б/п займ от учредителя.

Мы также оформляем - 51/66. Банк при проверке не придирается.. Про налорги сказать ничего не могу...

[Владимир Томчак]

уважаемые, бухгалтера. при взносе учредителем фин.помощи на р/с желательно эту операцию провести сначала по кассе, т.к. если банк будет проверять вашу кассу у него на эту сумму не пойдут обороты. я уже сталкивался с этим. криминального ничего нет, но есть шанс переделки кассы.

[NaMedny]

Владимир Томчак,
СПАСИБО

[Пандора]

Сообщение от Владимир Томчак

уважаемые, бухгалтера. при взносе учредителем фин.помощи на р/с желательно эту операцию провести сначала по кассе, т.к. если банк будет проверять вашу кассу у него на эту сумму не пойдут обороты. я уже сталкивался с этим. криминального ничего нет, но есть шанс переделки кассы.

Кассы нет. Работаем только по безналу.

[Владимир Томчак]

Пандора, имеется ввиду не ККМ, а касса предприятия. Не подменяйте понятия.

[Пандора]

Я не имела ввиду ККМ. Есть нормативные документы,которые запрещают эти действия? Учредитель пришел и свои деньги положил на счет предприятия... не вижу в этом противозаконных действий, извините.

[Владимир Томчак]

Пандора, я изначально сказал, что противозаконного ничего нет, вот только банки когда проводят кассовые проверки говорят, что у них обороты не идут на эти суммы, если они идут мимо кассы и просят переделать кассу. Хорошо, когда за проверяемый период пару ПКО и РКО, а если их тьма???

[Елена Белякова]

Сначала в кассу организации 50/66 (ПКО основание- займ от учредителя в приложении договор №), потом на р/сч. 51/50 (РКО взнос на р/сч).СТРОГО -ТОЛЬКО ТАК

[Валерия]

Сообщение от Пандора

Я не имела ввиду ККМ. Есть нормативные документы,которые запрещают эти действия? Учредитель пришел и свои деньги положил на счет предприятия... не вижу в этом противозаконных действий, извините.

Я тоже не вижу в этом противозаконных действий. Наверное так делается при отсутсвии кассы организации. Допустим организация еще незерегетсрирована, а учредитель уже должен внести часть объявленного УК на с/счет организации. Хотя почему оплату за реализованный товар покупатель не можеть внести наличкой в кассу банка покупателя? Нужна доверенность в банк? Пропуск? Для меня этот вопрос то же непонятен.......

[Елена Белякова]

[QUOTE=Валерия;73571]Я тоже не вижу в этом противозаконных действий. Наверное так делается при отсутсвии кассы организации. Допустим организация еще незерегетсрирована, а учредитель уже должен внести часть объявленного УК на с/счет организации.

У незарегистрированной организации НЕ МОЖЕТ БЫТЬ р/счета, это во-первых, а во-вторых, речь идет о ЗАЙМЕ от учредителя, а не об оплате за товар

[Larky]

Сообщение от Пандора

Кассы нет. Работаем только по безналу.

Увы... Как только вы вносите денежки объявлением на взнос наличными, тут же возникает касса... Поскольку этот документ предполагает внесение наличных средств предприятия, а не третьих лиц... Вот если учредитель сдаст деньги в банк для перевода без открытия счета, либо переведет со своего лицевого счета, это будет безнал...

[Larky]

Сообщение от Пандора

Учредитель пришел и свои деньги положил на счет предприятия... не вижу в этом противозаконных действий, извините.

Ничего противозаконного нет, но в результате такого действия возникает проводка Дт кассы - Кт расчетного счета и банк при проверке желает видеть проводку Дт расчетного счета - Кт кассы у вас... А то что вам сходит с рук, не означает, что это сойдет с рук другим... :smile:

[Larky]

Сообщение от Валерия

Наверное так делается при отсутсвии кассы организации. Допустим организация еще незерегетсрирована, а учредитель уже должен внести часть объявленного УК на с/счет организации. Хотя почему оплату за реализованный товар покупатель не можеть внести наличкой в кассу банка покупателя? Нужна доверенность в банк? Пропуск? Для меня этот вопрос то же непонятен.......

Касса предприятия - это не помещение, не сейф, не ККМ... Это проводки по 50 счету... И выражение "отсутствие кассы" смысла не имеет... Она может отсутствовать только пока вы избегаете оборота наличности... Как только вы внесли деньги на расчетный счет объявлением, касса тут как тут... Потому-то покупатель не может внести деньги на расчетный счет через кассу банка, что он к кассе предприятия никакого отношения не имеет... Он может внести деньги на расчетный счет через счет расчетов по переводам средств, это и будет безнал... А у незарегистрированной организации нет ни кассы, ни расчетного счета, и учредитель вносит часть объявленного УК на накопительный счет...

[Валерия]

[QUOTE=Елена Белякова;73619]

Сообщение от Валерия

Я тоже не вижу в этом противозаконных действий. Наверное так делается при отсутсвии кассы организации. Допустим организация еще незерегетсрирована, а учредитель уже должен внести часть объявленного УК на с/счет организации.

У незарегистрированной организации НЕ МОЖЕТ БЫТЬ р/счета, это во-первых, а во-вторых, речь идет о ЗАЙМЕ от учредителя, а не об оплате за товар

У незарегестрированной организации - есть с/с НАКОПИТЕЛЬНЫЙ счет - это во-первых, а во-вторых вместо покупатель читайте учредитель