УСН + ЕНВД, появились доходы по УСН, но есть маленькое: но...

[vsv-boss]

Итак, преамбула.
Фирма сразу зарегистрировалась на УСН, но вид деятельности попадал исключительно под ЕНВД в 2006-м и 2007-м годах.
Во 2 квартале 2008-го года появилась сделка, доход по которой попал под УСН. Понятно, что теперь раздельный учёт расходов вести и по двум декларациям начислять налоги.
Вопрос в следующем.
У фирмы (ООО) накопились не оплаченные обязательства по аренде имущества (аренда автомобилей, эксплуатация которых даёт доход на ЕНВД и аренда офиса и стоянки) аж за 2007-ой год.
Вопрос: можно ли уменьшить доходы от УСН на пропорциональную часть оплаченных во 2 квартале 2008-го года арендных обязательств, возникших в 2007-м году?
Для торопыг в ответах акцентирую внимание на момент оплаты расходов 2007-го года в 2008-м году. Надеюсь НК цитировать не надо? И ещё, в расходах есть офис.
У кого какие мнения?
За ранее всем спасибо, кто выскажет хоть какое-нибудь мнение. Свой взгляд не афиширую специально. Очень надо мнение форумчан услышать.

[Nasty-K]

vsv-boss, я считаю, что если эти расходы можно отнести к расходам, связанным с реализацией товаров, работ, услуг, относящихся хоть как-то к деятельности по УСН то их принять можно к расходам того квартала, в котором был сделан платеж.
Ст. 272 НК
Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса. (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно. (в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 191-ФЗ, от 06.06.2005 N 58-ФЗ) В случае, если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов. (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) Расходы налогоплательщика, которые не могут быть непосредственно отнесены на затраты по конкретному виду деятельности, распределяются пропорционально доле соответствующего дохода в суммарном объеме всех доходов налогоплательщика.

[kalina]

Организации, применяющие ЕНВД не освобождены от ведения бухгалтерского учета. И затраты, произведенные в период применения ЕНВД, принимаются к учету в полном объеме в момент, когда они произведены. Следовательно, все неоплаченные расходы 2006-2007гг - это просто кредиторская задолженность, которая ни коим образом не может относится к затратам 2007г. и уменьшать налогооблагаемую базу по УСН.
Я высказала свое мнение.

[vsv-boss]

Сообщение от kalina

которая ни коим образом не может относится к затратам 2007г. и уменьшать налогооблагаемую базу по УСН.

Я так понял вы про 2008-й год сказали.

kalina, а нормативную базу в подтверждение вашего мнения подкините? Не сочтите за наглость

[kalina]

Сообщение от vsv-boss

Я так понял вы про 2008-й год сказали.

Да, конечно.
А базу касаемо того, что организации на ЕНВД ведут бух. учет или в какой момент в бухучете расходы принимаются к учету?
Но как бы вы не уточнили вопрос, ответить на него я завтра точно не смогу, т.к. уезжаю в командировку.

[vsv-boss]

Сообщение от kalina

А базу касаемо того, что организации на ЕНВД ведут бух. учет или в какой момент в бухучете расходы принимаются к учету?

Это мне не интересно. Мне интересен только НУ в этом вопросе.
Кстати, рассматриваемая фирма зарегистрировалась на УСН, а ЕНВД получилось от фактической деятельности. БУ ведут, но предстоит заполнение декларации по УСН и в книге ДиР будут доходы под УСН и расходы за аренду оплаченную во 2 квартале 2008г.

Сообщение от kalina

т.к. уезжаю в командировку.

Счастливой поездки и скорейшего возвращения. Я тоже утром в Муром а оттуда в Брянск и сразу домой. За день обернусь, надеюсь.

[kalina]

vsv-boss, вот видите, вам это и не интересно, а я тут сходила по этому адресу:
http://www.consultant.ru/online/

и вытащила все документы, во всяком случае те, которые необходимы мне были для подтверждения.

Копировать в той версии К+ я так и не научилась. Но во всяком случае, сошлюсь: ФЗ "О бухгалтерском учете", ст 4, п. 3
и ПБУ 10/99 ст4 п. 18.

Собственно, мы каждый имеем право на свое мнение. Вы хотели услышать, как я понимаю, разные мнения.
Я в любом случае считаю, что включать в расходы оплату аренды при таком раскладе нельзя. И не суть, что фирма была зарегистрирована для деятельности на УСН. Суть, чем она фактически занималась.
Но если вы задали этот вопрос, видимо, в чем-то все-таки сомневаетесь?

[Владимир Томчак]

vsv-boss, по логике расходы 2006-2007гг., оплаченные в 2008г., у вас должны быть начислены в 2006-2007гг. соответственно, в текущем году вы просто гасите свою кредиторскую задолженность. т.к. эти расходы относятся непосредственно к годам, когда была только вмененка, то налогового учета таких расходов у вас быть не должно. вот мое мнение.

[vsv-boss]

Что-то мало мнений изложено.
Неужели все оплачивают свои затраты в том налоговом периоде, когда они возникли?
kalina, а если счета высталены и акты относятся к 2007году, а оплатила фирма на УСН в январе, то когда примем к уменьшению доходов такие расходы? В 2007 году или никогда?

Сообщение от kalina

Но если вы задали этот вопрос, видимо, в чем-то все-таки сомневаетесь?

Я выскажусь конечно по этому вопросу, но немного попозже. Аргументировано выложу все сомнения. А сомнение есть.

[vsv-boss]

Сообщение от Владимир Томчак

в текущем году вы просто гасите свою кредиторскую задолженность.

Все мы так или иначе гасим кредиторскую задолжность - это не аргумент.

Сообщение от Владимир Томчак

т.к. эти расходы относятся непосредственно к годам, когда была только вмененка, то налогового учета таких расходов у вас быть не должно.

То есть вы предлагаете не включать эти расходы (оплаченные по расчётному счёту) в книгу ДиР? Вы это серьёзно?

[kalina]

Сообщение от vsv-boss

а если счета высталены и акты относятся к 2007году, а оплатила фирма на УСН в январе, то когда примем к уменьшению доходов такие расходы? В 2007 году или никогда?

Ну вы даете!
Я ведь о чем речь вела?
в 2006-2007году организация на ЕНВД принимает затраты на аренду. Вне зависимости от оплаты. А в 2008году гасит уже имеющуюся кредиторскую задолженность. И отнести это к УСН в 2008г. ни как нельзя. Затрат нет. Для того, что бы учесть расходы в УСН, должны выполняться два условия: фактические затраты и их оплата. В нашем случае выполняется только одно условие: оплата.
Знаете, в детстве у нас была поговорка: слова есть, сила в словах есть, а как их расставить - не знаю.
Так и у меня, ну не знаю, как еще объяснить свою точку зрения.

[Nasty-K]

Сообщение от Владимир Томчак

когда была только вмененка

Упращенка тоже была, как я поняла, только доходов по ней не было, накопилась задолженность, а когда появился доход, задолженность начала погашаться - появился расход.

[Nasty-K]

vsv-boss, нулевые декларации по УСН ведь сдавались?

[Владимир Томчак]

Сообщение от vsv-boss

Все мы так или иначе гасим кредиторскую задолжность - это не аргумент.

То есть вы предлагаете не включать эти расходы (оплаченные по расчётному счёту) в книгу ДиР? Вы это серьёзно?

У вас эти расходы к какой деятельности относились??? Я так понял к вмененной. Так какого фига вы их хотите пририсовать к УСН???

[vsv-boss]

Сообщение от Nasty-K

vsv-boss, нулевые декларации по УСН ведь сдавались?

Ну, наконец-то появилась свежая мысль, которая сразу задала правильный вопрос.
Конечно - ДА! Сдавалась.

Сообщение от Владимир Томчак

У вас эти расходы к какой деятельности относились???

Владимир Томчак, а вы не забыли, что ЕНВД это система, которая обязательна для всех, у кого появляются определённые виды доходов, и применяется одновременно с другими режимами ОСНО, УСНО

Сообщение от НК РФ

Статья 346.26. Общие положения
1. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности устанавливается настоящим Кодексом, вводится в действие нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных районов, городских округов, законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга и применяется наряду с общей системой налогообложения (далее в настоящей главе - общий режим налогообложения) и иными режимами налогообложения, предусмотренными законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

А вот УСНО или ОСНО применяются только в розь. Так что В 2006году и 2007 году у фирмы был основной режим зарегистрирован как УСНО.

Сообщение от kalina

Так и у меня, ну не знаю, как еще объяснить свою точку зрения.

Да я понял вашу точку зрения, но УСНО то действовало и тогда. А для ЕНВД, кстати, наличие расходов по аренде влияние не оказывает на величину налогового платежа.
В общем я еще подожду мнений или вас почитаю, если дополните.

[kalina]

Сообщение от vsv-boss

но УСНО то действовало и тогда.

Сдача нулевой отчетности - не есть осуществление предпринимательской деятельности.

Изначально было сказано: осуществлялась только деятельность на ЕНВД. Или я чего подзабыла?
Нет, не забыла, ваши слова:
"... но вид деятельности попадал исключительно под ЕНВД в 2006-м и 2007-м годах".

[kalina]

Конечно, можно все что угодно притянуть и поправить: заключить договора на УСНО более ранними датами с подписанием актов выполненных работ на завершающем этапе, сделать раздельный учет расходов, правда не представляю пропорционально чему вы будете их рассчитывать. Ну, допустим, вопреки всем методическим указаниям, пропорционально ожидаемого дохода согласно договорам и фактической выручки на ЕНВД (бред какой-то), в конце концов нарисуете КДиР за прошлые годы. Нет, КДиР не надо рисовать - расходы-то не оплачены. Их надо держать на каком-то счете, типа Расходы будущих периодов. Просто я ничего другого не могу придумать.
Но ведь речь не об этом. Речь, как я понимаю, о законном принятии к учету расходов.

[Владимир Томчак]

vsv-boss, вы упертый человек. С вами можно разводить дискуссии до умопомрачения.

[Владимир Томчак]

я имел ввиду, что ваши расходы относились к деятельности, переведенной на ЕНВД, а вы хотите их частично приписать к УСН. причем тут ЕНВД - насильственный режим??
"Владимир Томчак, а вы не забыли, что ЕНВД это система, которая обязательна для всех, у кого появляются определённые виды доходов, и применяется одновременно с другими режимами ОСНО, УСНО".

любой грамотный бух и без вас это знает.

[vsv-boss]

Сообщение от Владимир Томчак

vsv-boss, вы упертый человек. С вами можно разводить дискуссии до умопомрачения.

Я ещё не дискутировал, вообще-то. Я только обозначил темой проблему, которая имеет неопределённость между НК и БУ, и спросил мнение форумчан.
А вот когда я начну дискутировать, то... может умопомрачения не будет?