Счет-фактура до оплаты

[Азиза]

Здравствуйте. Мы выполняем работы после их оплаты. А покупатель хочет, чтобы мы сначала выставили ему счет-фактуру, т.е. он хочет сначала получить счет-фактуру, потом по ней платить, а потом мы выполним работы. На сколько я знаю, счет-фактура выписывается после оплаты. Можем ли мы пойти навстерчу покупателю?
И еще один вопрос. Если так делать нельзя, то придется выставлять счет на оплату. Этот счет мы сделаем на всю сумму. Надо ли указывать, что счет выставлен на 100% оплаты? И потом у нас работы будут считаться оплаченными по счету или по счету-фактуре (ведь после выставления счета все равно надо выставлять счет-фактуру, поэтому я и спросила, можно ли выставить сч-фактуру сразу до оплаты и выполнения работ)?

[Аланда]

Азиза, если позволите,отвечу и в этой теме.
Вы очевидно работаете с бюджетниками,поскольку ,в основном ,только они просят вначале счет- фактуру,на основании которого производят оплату.Счет-фактура покупателю выписывается только на основании накладной или Акта выполнения работ(услуг),поэтому ,если покупатель так настаивает,вам придется выписать и накладную и счет фактуру на отгрузку ,которой еще не было.
Если покупатель согласен платить по счету,выставляйте счет,указывать процент оплаты не нужно,если вы в счете указываете конкретную номенклатуру с указанием количеств и цен,общую сумму с выделением НДС.Возможно выписать счет с указанием процента предоплаты,если назначением платежа будет оплата по № Договора, в котором указана номенклатура,цены ,общая стоимость,ставка НДС и условие расчетов-100% предоплата.(Вот только как выписать такой счет в программе..? затрудняюсь сказать).

Сообщение от Азиза

ведь после выставления счета все равно надо выставлять счет-фактуру

этого не поняла,о каком счф речь?

[Азиза]

Да, вы правильно понимаете, с бюджетниками. Я имела ввиду, если мы выпишем счет на оплату, то потом все равно счет-фактуру надо выписывать по факту оплаты? И еще обязательно ли в счете указывать НДС, возможно ли обойтись просто стоимостью?
Естественно, акт выполненных работ тоже составим. Естественно, они хотят его прямо сейчас, до оплаты.

[Аланда]

Азиза, по факту оплаты выписывается счет-фактура на аванс в том случае,если получена предоплата и по банковской выписке поступления на р/с проведены по сч.62.2.Этот счет- фактура покупателю Не выдается.Он нужен только для включения в Книгу продаж и начисления НДС к уплате в бюджет с поступившего аванса.Ндс по этому счф будет учтен в книге Покупок(пойдет к вычету),когда пройдет реализация и будет выписан счет-фактура на реализацию ,который выписывается в 2-х экземплярах-для себя и для покупателя.

Сообщение от Азиза

обязательно ли в счете указывать НДС, возможно ли обойтись просто стоимостью?

Пожалуйста ,определитесь,на какой системе налогообложения вы находитесь,если на ОСНО-указывать в счете НДС обязательно.Если на УСН ни указывать в счете НДС,ни выписывать каких-либо счетов-фактур НЕ нужно.
Мне кажется в соседней ветке уже обсуждается этот вопрос.

[Азиза]

Нет. Счет и счет-фактура они даже внешний вид разный имеют. Вот мы выпишем им счет(продавец.... покупатель.... счет №..от ... наименование работ, цена, подписи). Они его оплатят. Потом все равно счет-фактуру выписывать?

[Аланда]

Азиза, если оплачен счет на Предоплату ,то надо выписывать счф на аванс(см.пост.№4).Если оплата идет по факту отгрузки,т.е.выписаны Накладная и Счет-фактура(возможно,но не обязательно выписать и счет тоже),то счет-фактура уже выписан по отгрузке,и второй выписывать Не надо.

[Азиза]

Вы уж извините, я наверное совсем вас замучила своими глупыми вопросами, просто только начала бухгалтерией заниматься и очень многого не знаю. Вот если мы выпишем счет на полную стоимость работ. Это все равно будет считаться авансом на сто процентов предоплаты. После оплаты мы выпишем счет-фактуру. Просто счет-фактура и счет-фактура на аванс - это разные формы? И еще. Мы выполняем работы, составим акт выполненных работ. И все равно нужна накладная?

[Аланда]

Азиза, Счет ,оплаченный полностью До выполнения самой услуги- 100% Предоплата.
Счет-фактура на аванс и счет-фактура по факту выполнения услуги одинаковы по форме,но выписываются в разные моменты.
По факту выполнения услуги выписываете Акт об оказании услуг,и на его основании выписывается счет-фактура.

В соседней ветке вы пишете,что работаете на УСН (доходы-расходы),но упорно изучаете вопрос выписывания и учета счетов -фактур ,которые необходимы только плательщикам НДС.

[Азиза]

Мы с бюджетниками работаем, им обязательно нужна счет-фактура, они ее просто требуют. Выпишем мы ее с НДС=0.
Вы уж простите, так и не поняла. Выписываем счет (на 100% предоплата), после оплаты сч-фактуру на предоплату. Затем выполняем работы - акт выполненных работ. И опять сч-фактуру выписывать - по акту? С той же суммой?

[Аланда]

Азиза, только для вашего конкретного случая,когда документы выписываются До оказания самой услуги и вы работаете по УСН!!
Выписываете Акт об оказании услуг,НДС пишете не О,а "Без НДС".
На основании Акта выписываете счет-фактуру,НДС тоже "Без НДС".
На основании того же Акта,выписываете счет на оплату.
Получаете оплату от покупателя и проводите по банковской выписке оплату.ВСЕ.
Оплата счета,выписанного на основании
Акта оказанных услуг, уже Не предоплата,а погашение задолженности покупателя перед вами.

[Азиза]

Аланда, как можно составить счет и счет фактуру по акту выполнных работ, если работы выполняются только после оплаты, а акт составляется после выполнения работ?

[Аланда]

Азиза, я с самого начала нашего обсуждения написала вам ,что требуемый покупателями счет-фактуру вы можете им выдать только в случае,если выпишете еще и Акт оказания услуг,поскольку счет-фактура не существует сам по себе.Если такой вариант не устраивает заказчика ,выставляете счет,который они и будут оплачивать,но счет-фактуру дать им не сможете,поскольку счет-фактура на предоплату покупателю не выдается..
Это ,пожалуй все,что я могу ответить на ваши вопросы..

[Gray]

Сообщение от Азиза

Аланда, как можно составить счет и счет фактуру по акту выполнных работ, если работы выполняются только после оплаты, а акт составляется после выполнения работ?

Послушайте вы наконец Аланду

кроме прочего по порядку:
вы всегда заинтересованы подписать и провести документы на оказанные вами услуги - это документально подтвеждает долг покупателя перед вами.

Что Вам мешает обойти принципы и сделать это? т.е. выставить акт, счет-фактуру и счет подписать Акт до того как работы будут выполнены?

А дальше как полагается - у вас есть подписаный акт, вам платят по счету, вы выполняете работу и все довольны и счастливы.

[Аланда]

Gray, спасибо за поддержку.

[AlexVX]

Давайте и я, как старый рецидивист, поучаствую в базаре.
Дайте им то, что они просят - пустую бумажку. И даже не учитывайте ее в книге продаж. Это будет их головная боль, а не ваша.

[Аланда]

AlexVX, :smile:шутка оценена,только ведь кто-кто может и правда так сделать(не хочу никого обидеть,но....такое возможно).И дальше действия будут разворачиваться следующим образом:Покупатель оплачивает требуемую сумму,в назначении платежа-оплата по ..№ пустой бумажки,и при получении услуги требует именно такую бумажкуа ее нет,есть другая на конкретную дату Акта выполненных услуг и дальше на форуме задается вопрос:Что теперь делать

[AlexVX]

Сообщение от Аланда

Что теперь делать

Кому что делать?

[Аланда]

AlexVX,все, по этой теме -я больше ни слова не скажу

[AlexVX]

Аланда, а я ведь не шутил. Что мне будет за то, что я выдал счет-фактуру, которую выдавать был не должен? Если мне за это только скажут "ай-яй-яй", я переживу.
Я даже знаю, что буду говорить в свое оправдание: выдал ошибочно, но никаких проводок у себя не делал; заказчик тоже не должен был делать, поскольку акта еще не было.

[Аланда]

AlexVX, а если серьезно,то нужно вернуться к началу обсуждения.Бюджетники,за которых платит казначейство (уж не знаю почему,в бюджетом учете я профан) просят выдать им счет-фактуру,объясняя это тем,что иначе оплаты не будет.Сама созванивалась с такими бухгалтерами и объясняла,что отдельно счет-фактуру без документа,на основании которого может быть выписан счет-фактура,выдать не могу.Они всегда соглашались подписать Акт(накладную) о том,что уже получили услугу(товар).
В таком варианте у меня есть некоторая уверенность,в том,что оплата пройдет,хотя ,если оплаты не будет ,я "вешаю" на себя НДС по реализации,но ... пока все проходило нормально.Оплата фактически была предоплатой,а по документам-погашение задолженности покупателя. Я же не настаиваю на том,что такая схема-единственно правильная.Предлагала исключительно,исходя из собственного опыта.
Может быть Вы правы и можно выдать пустую бумажку,но препочитаю работать с документами,а не с бумажками.