Возмещение НДС с аванса.

[Anechka]

Здравствуйте!
Фирма занимается строительством. Подписали договор на 100 000 000,00 руб.
Получили аванс на приобретение материалов - 10 000 000 руб. (Д 51 К 62.2.)
НДС к оплате - 1 525 423, 73 (Д 76АВ К 68.2)
Дальше мы выполняем 1 этап работ и закрываем его в конце месяца, но при этом материалы еще не используем - 2 000 000 руб. (д 62.1. К 90.1)
НДС к оплате - 305 084,75 руб. (Д90.3 К 68.2)
Оплатили НДС - 305 084,75 руб. (Д 68.2 К 51)
Можем ли мы закрыть аванс и возместить НДС если материалы еще не использовали, а аванс был на приобретение материалов, если по условиям договора зачет аванса происходит после полной сдачи объекта (октябрь 2008г.), а заказчик оплачивает нам каждый выполненный этап в течении 45 дней, со дня подписания акта.

[Спроситель]

Это что за условия договора такие что аж зачет аванса обговаривают??? Процитируйте пожалуйста.
Если, вы выполнили 1-й этап строительства, и у него имеется договорная цена, вы в состоянии оформить и подписать акт сдачи этапа работ и естественно выставить счет-фактуру, если условиями договора предусмотрено поэтапное выполнение и сдача работ.
На НДС к оплате 1 525 423, 73 (Д 76АВ К 68.2), я так полагаю, вы должны выставить счет-фактуру на аванс и затем частично зачесть ее на сумму выполненного этапа работ, прибавив к сумме возмещения поступивший НДС за материалы, услуги и прочие приобретения производственного характера.
И завязывайте НДС платить сразу после того как счет-фактуру выставили. Лишнее это. ))) А то налоговый орган совсем очумеет. Какая-нибудь еще законодательная инициатива родится в светлых головах советников государственной службы, что бы ВСЕХ покупателей обязать вначале государству НДС заплатить, а затем уже с поставщиком рассчитаться! ))) Маразм то крепчает ))) Вспомните хотя бы обязательную с этого года процедуру обмена суммой НДС при проведении зачета взаимных требований. Жуть...

[Anechka]

Оплата производится в 2 этапа:
1 - авансовый платеж на приобретение материалов;
2 - остаток суммы, ежемесячно по факту сдачи выполненных работ.
Зачет авансового платежа производится при окончательном расчете за выполненные работы.
На сумму НДС к оплате мы ваставили счет-фактуру, и теперь меня очень интересует когда я смогу зачесть НДС в конце выполнения работ и полной сдачи объекта заказчику ( т,к, в условиях договора указывается время зачета аванса) или по мере выполнения и сдачи отдельного этапа работ?

[Спроситель]

Что сие означает:
"Зачет авансового платежа производится при окончательном расчете за выполненные работы." ??? Это прямо в тексте договора написано так? Тогда предлагаю спросить когда же вам зачитывать НДС - поаэтапно или в конце, прямо у автора текста этого договора. А заодно спросить зачем он эту формулировку включил в текст договора.
По моему мнению ситуация должна быть достаточно простой:
1. Получение аванса обязывает вас выписать сч.ф. на аванс, что увеличивает вашу задолженность по НДС перед бюджетом
2. Покупка материалов, полуфабрикатов, услуг сторонних организаций сопровождается оплатой вами НДС этим поставщикам, что уменьшает вашу задолженность по НДС перед бюджетом, втом случае, если вы принимаете по всем правилам выставленные в ваш адрес сч.ф.
3. Сдача этапа работ заказчику обязывает вас отразать реализацию работ (услуг) заказчику, при этом вы выставляете сопутсвтующий сч.ф., что увеличивает вашу задолженность по НДС перед бюджетом.
4. Учитывая то, что от заказчика вами был получен аванс на который вы выставили сч.ф на аванс, у вас возникает необходимость частично зачесть этот сч.ф. на аванс на сумму выполненных и принятых заказчиком работ, что собственно вновь уменьшит вашу задолженность по НДС перед бюджетом ровно на сумму НДС выполненного этапа работ.

[AlexVX]

Вообще-то, это распространенная практика расписывать назначение авансовых платежей. И вопрос с зачетом таких авансов неоднозначен.

Я, как и Спроситель, считаю, что все полученные до акта сдачи-приемки деньги - это авансы, которые погашаются на сумму акта.

Однако каждый раз меня посещают сомнения - а вдруг налоговики внимательно прочитают договор и не позволят зачесть аванс на всю сумму акта, а начнут разбираться в назначении каждого авансового платежа и раздельном его погашении. Ведь прямого разъяснения таких ситуаций в законодательстве я не видел.

[Кирилл]

Сообщение от Anechka

Здравствуйте!
Фирма занимается строительством. Подписали договор на 100 000 000,00 руб.
Получили аванс на приобретение материалов - 10 000 000 руб. (Д 51 К 62.2.)
НДС к оплате - 1 525 423, 73 (Д 76АВ К 68.2)
Дальше мы выполняем 1 этап работ и закрываем его в конце месяца, но при этом материалы еще не используем - 2 000 000 руб. (д 62.1. К 90.1)
НДС к оплате - 305 084,75 руб. (Д90.3 К 68.2)
Оплатили НДС - 305 084,75 руб. (Д 68.2 К 51)
Можем ли мы закрыть аванс и возместить НДС если материалы еще не использовали, а аванс был на приобретение материалов, если по условиям договора зачет аванса происходит после полной сдачи объекта (октябрь 2008г.), а заказчик оплачивает нам каждый выполненный этап в течении 45 дней, со дня подписания акта.

Anechka.
Вы сами ответили на свой вопрос.
По условиям договора «…зачет аванса происходит после полной сдачи объекта (октябрь 2008г.), а заказчик оплачивает нам каждый выполненный этап в течении 45 дней, со дня подписания акта».
Ждите октября 2008г.
Но. Надежда умирает ведь последней, правда?
Может, вы вырвали только строчку из договора, пропустив остальное???
Посмотрите другие пункты договора.
Предусматривается ли в условиях договора зачет аванса, которого Вам выдали на приобретение материалов???
Может, отдельные виды авансов, такие как этапы, зачитываются в пропорциональной доле??? Все это надо проанализировать.

[Спроситель]

Сообщение от AlexVX

Вообще-то, это распространенная практика расписывать назначение авансовых платежей. И вопрос с зачетом таких авансов неоднозначен.

Я, как и Спроситель, считаю, что все полученные до акта сдачи-приемки деньги - это авансы, которые погашаются на сумму акта.

Однако каждый раз меня посещают сомнения - а вдруг налоговики внимательно прочитают договор и не позволят зачесть аванс на всю сумму акта, а начнут разбираться в назначении каждого авансового платежа и раздельном его погашении. Ведь прямого разъяснения таких ситуаций в законодательстве я не видел.

Все верно. Раз законом не заперщено, значит наши действия закона не нарушают, а все мнения налоговых органов, которые они высасывают не будем уточнять откуда советую обжаловать в судебных органах.

[Спроситель]

Здесь вобще надо внимательно разобраться с самим термином "Зачет аванса". В Договоре, который в первую очередь опирается на Гражданский кодекс, это опеределение (Зачет аванса) может означать что Подрядчик закроет все свои долговые обязательства перед Заказчиком только подписав все акты по Договору.
С точки зрения налогового учета "зачет аванса" - это процедура, которя выполняется при отгрузке (ведь акт выполненных работ все таки подписывается?) товаров, работ, услуг, имущественных прав при наличии полученного аванса от Заказчика.
В случае цепляния налоговым органом к формулировкам Договора, считаю это прецедентом для арбитражного дела.

[AlexVX]

Сообщение от Спроситель

В случае цепляния налоговым органом к формулировкам Договора, считаю это прецедентом для арбитражного дела.

Это так, только позиция суда может оказаться для нас сюрпризом. Лучше всего найти четкие указания, должны ли мы списывать аванс по договору только в той части, которая соответствует его назначению в соответствии с условиями договора.
Иначе придется уповать на общие положения типа "все, что не запрещено, то разрешено" или "все неустранимые противоречия и пр.". А вдруг на суде выяснится, что мы просто не дочитали ст.ХХ до конца, а там все написано - вот и опозоримся.

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Вообще-то, это распространенная практика расписывать назначение авансовых платежей. И вопрос с зачетом таких авансов неоднозначен.

Я, как и Спроситель, считаю, что все полученные до акта сдачи-приемки деньги - это авансы, которые погашаются на сумму акта.

Однако каждый раз меня посещают сомнения - а вдруг налоговики внимательно прочитают договор и не позволят зачесть аванс на всю сумму акта, а начнут разбираться в назначении каждого авансового платежа и раздельном его погашении. Ведь прямого разъяснения таких ситуаций в законодательстве я не видел.

Неоднозначно-то оно неоднозначно, но…
Здесь про конкретный вид деятельности сказано – строительство.
Со строительством всегда были проблемы. Из-за долгих сроков сдачи объекта чиновники безусловно будут настаивать на более поздний срок зачета аванса. Они поднимут договор… в общем, как всегда…
Более осторожные бухгалтера, как правило, расписывали в условиях договора назначение авансовых платежей. И зачитывали соответственно.
Прямого разъяснения я тоже не видел, но честно скажу - не копал.
Может, господин Спроситель чего-нибудь накопает? Какую-нибудь судебную практику на этот счет??? Или вы, AlexVX??? Со своей стороны обещаю че-нибудь поискать…

[Спроситель]

Кирилл, не обращайтесь ко мне "господин". А то я к вам буду тогда обращаться "мсье" )

Я в такой ситуации оценил бы стоимость риска - посмотрите какова величина спорной суммы зачитываемого НДС, прикиньте, сколько насчитают недоимки и пени в случае если все таки умудрятся выкинуть НДС из зачета и пойдите с этими рисками к директору - пусть решение принимает.
Кроме того, у вас очень приятная ситуация - вы по своему договору подряда укладываетесь в налоговый период - сдаете работы в текущем году. Так что если НДС зачтенный по авансам выкинут, вам надо будет просто зачесть этот аванс по условиям договора, сдать уточненки и собственно сумма риска будет выражена только в пени.

[Кирилл]

Сообщение от Спроситель

Кирилл, не обращайтесь ко мне "господин". А то я к вам буду тогда обращаться "мсье" )

Без проблем!!!

Сообщение от Спроситель

Я в такой ситуации оценил бы стоимость риска - посмотрите какова величина спорной суммы зачитываемого НДС, прикиньте, сколько насчитают недоимки и пени в случае если все таки умудрятся выкинуть НДС из зачета и пойдите с этими рисками к директору - пусть решение принимает.
Кроме того, у вас очень приятная ситуация - вы по своему договору подряда укладываетесь в налоговый период - сдаете работы в текущем году. Так что если НДС зачтенный по авансам выкинут, вам надо будет просто зачесть этот аванс по условиям договора, сдать уточненки и собственно сумма риска будет выражена только в пени.

Очень здравый совет. Это наименьший риск.

Единственное, до чего докопатся директор может, это
что у нее октябрь - а это налоговый период по ндс 4-го квартала.
Сейчас пока в преддверии только 2 квартал)))

Спорная сумма у нее - она же сказала - 1 525 423, 73
(ндс с авансов на 10 000 000). То есть к возмещению она поставит только в январе следующего года.

[Anechka]

Сообщение от Спроситель

Что сие означает:
"Зачет авансового платежа производится при окончательном расчете за выполненные работы." ??? Это прямо в тексте договора написано так? Тогда предлагаю спросить когда же вам зачитывать НДС - поаэтапно или в конце, прямо у автора текста этого договора. А заодно спросить зачем он эту формулировку включил в текст договора.
По моему мнению ситуация должна быть достаточно простой:
1. Получение аванса обязывает вас выписать сч.ф. на аванс, что увеличивает вашу задолженность по НДС перед бюджетом
2. Покупка материалов, полуфабрикатов, услуг сторонних организаций сопровождается оплатой вами НДС этим поставщикам, что уменьшает вашу задолженность по НДС перед бюджетом, втом случае, если вы принимаете по всем правилам выставленные в ваш адрес сч.ф.
3. Сдача этапа работ заказчику обязывает вас отразать реализацию работ (услуг) заказчику, при этом вы выставляете сопутсвтующий сч.ф., что увеличивает вашу задолженность по НДС перед бюджетом.
4. Учитывая то, что от заказчика вами был получен аванс на который вы выставили сч.ф на аванс, у вас возникает необходимость частично зачесть этот сч.ф. на аванс на сумму выполненных и принятых заказчиком работ, что собственно вновь уменьшит вашу задолженность по НДС перед бюджетом ровно на сумму НДС выполненного этапа работ.

Первые три пункта мы сделали, проблема с четвертым. У нас же в договоре написано, что зачет зачет авансо по окончании всех работ, и за работы, закрытые в апреле в июне мы получили аванс. Уже думали о том, чтобы зачесть НДС с аванса, а когда поступают деньга за очередной этап снова его ставить на аванс (с выставлением сч.ф. на аванс) и так делать до закрытия работ, но как к этому отнесется налоговая, ведь мы чуть-чуть прокредитуемся из бюджета, например, выполнение за 2 квартал 18 млн., а оплата прошла только на 3 млн.(1 этап).
Мы уже думали по зачет аванса ежемесячный, и про то, что если налоговая не примет его, то будут недоимка и пени, но тогда все возмещение пойдет в октябре. А если мы поставим возмещение в октябре, а реализации в последний месяц (новый квартал) может и не быть на 10 млн. (будет меньше), то налоговая скажет, что реализации нет и возмещение может быть только с суммы выполненных работ в октябре, ведь в кодексе написано, что есть факт реализации есть счет-фактура, все возмещайте. А у нас строка в договоре, про зачет аванса.

[Спроситель]

Anechka, я тут писал что зачет аванса с точки зрения Гражданского кодекса и Налогового кодекса - скроее всего имеют совершенно разные определения и по сути являются разными процедурами. Попробуйте почитать ГК и НК для квалификации этого термина.

Все таки 1,5 млн. руб. деньги не маленькие, и вымораживать их на НДС я бы не стал. Я бы зачитывал аванс на сумму сданного этапа, попутно, после сдачи этапа подписывал Акт сверки с заказчиком где была бы видна ваша реальная сумма задолженности. Вот здесь то и придется расставить все точки над "i". Если заказчик откажется поставить в уменьшение вашей задолжености сумму сданного вами этапа работ, то тогда у себя не проводите реализацию и не выписывайте сч.ф. У вас нет оснований этого делать - факт реализцаии работ не установлен и увас есть все основания использовать 46 счет. А значит и дополнительного НДС к уплате у вас не появится.
А если заказчик не будет против включить сумму выполненных работ в акт сверки, то и ваша задолженность уменьшится, что документально подтвердит факт зачета ваших работ в счет уплаченного аванса!

ЗЫ: Я бы сам просто направлял вместе с актом и счетом-фактурой по сданному этапу сразу же и акт сверки, составленный вами же.
Хотя безопаснее наверное оставлять сумму выполненного этапа на 46 счете. Но тогда заказчик не получит от вас счета-фактуры на этап. Если его это устроит - то никаких проблем. Ваши расходы по конкретному этапу подвиснут на 46, дополнительно суммы НДС не появится, а с аванса в любом случае надо начислять НДС.
Есть еще классный финт ушами - возврат аванса. Если с заказчиком отношения номарльные, то обычно мы возвращаем последним числом квартала всю неиспользованную предоплату, а затем первым числом следующего квартала Заказчик кидает нам эту сумму назад. )) Люблю я ИФНС!

[Anechka]

А как быть с условием договора, о том, что мы должны ежемесячно после подписания Кс-2,3 выставлять счет-фактуру заказчику?

Сообщение от Спроситель

Есть еще классный финт ушами - возврат аванса. Если с заказчиком отношения номарльные, то обычно мы возвращаем последним числом квартала всю неиспользованную предоплату, а затем первым числом следующего квартала Заказчик кидает нам эту сумму назад.

А здесь уже поздно, квартал закончился.

[Спроситель]

Сообщение от Anechka

А как быть с условием договора, о том, что мы должны ежемесячно после подписания Кс-2,3 выставлять счет-фактуру заказчику?

По моему здесь проблема в условиях договора. Как можно выдать счет-фактуру а аванс не зачитывать? Счет фактура выдается на принятый заказчиком товар, услугу. Выполнили этап работ, зафиксировали что условия и работы выполнены в полном объеме и успокоились. Перешли к следующему этапу.

А вобще, заказчик точно понимает что он хочет? Зачем ему не зачитывать авансы? Все равно весь полученный от вас НДС он сможет поставить в зачет только после полной сдачи объекта и ввода его как ОС в эксплуатацию.

[Кирилл]

Сообщение от Спроситель

Anechka, я тут писал что зачет аванса с точки зрения Гражданского кодекса и Налогового кодекса - скроее всего имеют совершенно разные определения и по сути являются разными процедурами. Попробуйте почитать ГК и НК для квалификации этого термина.

В данном случае речь о налоговых рисках.
По сути может выяснится одно, а на практике – налоговики приходят и хватают под руку все, что попадется.
И за этот договор, за этот пункт, «…зачет аванса после полностью выполненных работ» – они уцепятся, будьте покойны. Они будут настаивать на том, что реализация прошла только тогда, когда был сдан объект, а следовательно, авансы к вычету вы сможете поставить только после сдачи объекта
Поскольку у налоговика задача очень проста – как можно больше доначислить.

Сообщение от Спроситель

Есть еще классный финт ушами - возврат аванса. Если с заказчиком отношения номарльные, то обычно мы возвращаем последним числом квартала всю неиспользованную предоплату, а затем первым числом следующего квартала Заказчик кидает нам эту сумму назад. )) Люблю я ИФНС!

Лично я считаю, проще сделать допник и оговорить все невыгодные условия для бухучета.
Как я понял, самая большая проблема, что зачет аванса по условиям договора проходит только при сдаче объекта. Лучше всего оговорить договор поэтапно. И зачет аванса, таким образом, будет происходить в пропорциональной доле, по этапам. Выполнили этап – прошла реализация - зачли часть аванса. Таким образом, вы до конца года по каждому кварталу вернете весь свой аванс, особо не привлекая внимание налоговой. Тем более, как показывает практика, налоговики любят пропорциональность. И придраться вряд ли они смогут.

[Спроситель]

Сообщение от Кирилл

Лично я считаю, проще сделать допник и оговорить все невыгодные условия для бухучета.
Как я понял, самая большая проблема, что зачет аванса по условиям договора проходит только при сдаче объекта. Лучше всего оговорить договор поэтапно. И зачет аванса, таким образом, будет происходить в пропорциональной доле, по этапам. Выполнили этап – прошла реализация - зачли часть аванса. Таким образом, вы до конца года по каждому кварталу вернете весь свой аванс, особо не привлекая внимание налоговой. Тем более, как показывает практика, налоговики любят пропорциональность. И придраться вряд ли они смогут.

Поддерживаю это мнение, по этому я и задал вопрос - точно ли заказчик понимает зачем он включил в текст договора два противоречивых положения - и счет-фактуру ему выдай и аванс не зачитывай

[Кирилл]

Сообщение от Anechka

А как быть с условием договора, о том, что мы должны ежемесячно после подписания Кс-2,3 выставлять счет-фактуру заказчику?

Ну и прекрасно!!!
КС-2,3 - по сути это и есть акт выполненных работ.
То есть вы, получается, ежемесячно делаете реализацию, на основании этого выписывая счет фактуру.
Зачет аванса в данной ситуации абсолютно логичен.

P.S. Только договор я бы на вашем месте откорректировал - как показывает практика, налоговики увидят выгодную для себя строчку - и все, пипец, другое их не интересует. В таких случаях - корявый договор лучше не иметь... лучше или переделайте, или на худой конец, допник заключите...

[Anechka]

Спасибо за советы, но с этим заказчиком особо не поспоришь и доп. он может и не согласиться подписывать. Он аффилированное лицо и наш основной заказчик.