Уменьшился объем работ-как быть с зарплатой?

[Натко]

У нескольких работников уменьшился объем работ (фирма оказывет услуги). Эти работники на окладе. Расставаться с ними не хочется.
Каким образом можно уменьшить их оклад, чтобы работники, выполняя свою работу, получали заслуженную зарплату?

[Innoch]

В связи с уменьшением объема работ уменьшить продолжительность рабочего дня - сделать рабочими только 4 часа в день.
Соответственно, оклад останется прежним, но платить будете в два раза меньше.

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

В связи с уменьшением объема работ уменьшить продолжительность рабочего дня - сделать рабочими только 4 часа в день.
Соответственно, оклад останется прежним, но платить будете в два раза меньше.

Будем делать вид, что выплачиваем им зарплату, а они будут делать вид, что выполняют сложную работу...

[Натко]

Сообщение от Innoch

В связи с уменьшением объема работ уменьшить продолжительность рабочего дня - сделать рабочими только 4 часа в день.
Соответственно, оклад останется прежним, но платить будете в два раза меньше.

А как быть с совместителем, который и так работает 4 часа?

[Натко]

Сообщение от vsv-boss

Будем делать вид, что выплачиваем им зарплату, а они будут делать вид, что выполняют сложную работу...

Так ведь денег на выплату всей з/п не будет...

[ЛРК]

Натко, поставить ему 2 часа.

[vsv-boss]

Сообщение от Натко

Так ведь денег на выплату всей з/п не будет...

Ладно. Дарю! Пользуйтесь!
Можно отправить работников в вынужденый простой по вине Администрации предприятия с выплатой 2/3 оклада. При этом сотрудники могут простаивать не только на рабочем месте, но и дома. Кстати, когда они простаивают дома, можно и соглашение с коллективом по компенсации вынужденого простоя оформить. Такой простой входит в пенсионный стаж и с этих выплат производятся все виды начислений.

[Innoch]

Сообщение от vsv-boss

Будем делать вид, что выплачиваем им зарплату, а они будут делать вид, что выполняют сложную работу...

Ничего не поняла. Причем тут "делать вид"? Уменьшился объем работ, разве можно при этом получать те же деньги? Да и работа их сложная уже не такая сложная в связи с уменьшением объема работ.

А вынужденный простой - это тоже вариант, да. Только у них ведь не простой, у них все же есть объем работ, только он в разы меньше, чем был до этого. Но оформить конечно можно все.


Но выгоднее для работодателя платить половину от оклада.
Допустим оклад у него 10000 рублей. Платить будут 5000 рублей в связи с уменьшением объема работ.

А если 2\3 оформить, то платить придется при окладе 10000 рублей - 6667 рублей. Соответственно, сумма больше - налоги больше.

Я бы выбрала половину оклада.

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

Ничего не поняла. Причем тут "делать вид"? Уменьшился объем работ, разве можно при этом получать те же деньги? Да и работа их сложная уже не такая сложная в связи с уменьшением объема работ.

Вы по отношению к себе так же сформулируйте и....

Сообщение от Innoch

Но выгоднее для работодателя платить половину от оклада.
Допустим оклад у него 10000 рублей. Платить будут 5000 рублей в связи с уменьшением объема работ.

Это противоречит ТК РФ

Сообщение от Innoch

А если 2\3 оформить, то платить придется при окладе 10000 рублей - 6667 рублей.

А это соответствует ТК РФ.

Сообщение от Innoch

Я бы выбрала половину оклада.

Вам виднее, что лучше: хоть чуть-чуть, но по ТК РФ или ваще не по Закону, а по желанию работать....

[vsv-boss]

Innoch, вы в трансвеститы подались?

[Innoch]

Сообщение от vsv-boss

Это противоречит ТК РФ

Что противоречит ТК РФ? Работать 4 часа по приказу, вместо 8 часов, в связи с уменьшением объема работ?

Сообщение от vsv-boss

А это соответствует ТК РФ.

Безусловно. Но и работать полдня тоже не противоречит ТК РФ, если создан приказ об этом на предприятии за подписью директора, если все работники согласны с этим, если нет тех объемов работ, что были раньше... или я вас не поняла?

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

Что противоречит ТК РФ? Работать 4 часа по приказу, вместо 8 часов, в связи с уменьшением объема работ?

Сообщение от ТК РФ

Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по причинам, не зависящим от работодателя и работника, за работником сохраняется не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально фактически отработанному времени.
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы.
Статья 157. Оплата времени простоя
Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
Время простоя по вине работника не оплачивается.
О начале простоя, вызванного поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя.
Если творческие работники средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иные лица, участвующие в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, в течение какого-либо времени не участвуют в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений или не выступают, то указанное время простоем не является и может оплачиваться в размере и порядке, которые устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.

Ну, вот для начала вам.

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

Безусловно. Но и работать полдня тоже не противоречит ТК РФ, если создан приказ об этом на предприятии за подписью директора, если все работники согласны с этим, если нет тех объемов работ, что были раньше... или я вас не поняла?

А можно напомнить нормы права, лёгшие в основу этого высказывания? А то я запамятовал, где сиё начертано!

[Innoch]

Статья 93. Неполное рабочее время

По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя. Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

Статья 93. Неполное рабочее время

По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя.

Почувствуйте разницу

Сообщение от Innoch

Но и работать полдня тоже не противоречит ТК РФ, если создан приказ об этом на предприятии за подписью директора, если все работники согласны с этим,

[vsv-boss]

Если не уловили разницы, то подскажу. Приказ и Соглашение - это два абсолютно разных по возникновению документа.

[Innoch]

Уважаемый Босс, вы же знаете про разницу во времени, сразу выводы про "не уловили разницы" не нужно делать. Разница действительно есть, только мы с вами не о том, говорили выше, я не настаивала, что Приказ и точка, я говорила о том, что возможность уменьшить рабочий день есть, вы уже утверждали, что это невозможно и что можно только вынужденный простой выплачивать. Что касаемо непосредственно приказа и соглашения - я считаю, одно другому не мешает. И вместе с соглашением должен быть и приказ об уменьшении объемов работ и о том, что сокращается рабочий день, скажем, с 8 часов до 4 часов.

[Innoch]

Да, и в моей цитате, приведенной вами есть фраза "если все работники согласны с этим" - да, вот так коряво, но я таки обозначила, что по соглашению сторон уменьшение количества рабочих часов в день, возможно.

[Innoch]

Почему-то сообщение отправилось не полностью.

vsv-boss,не подумайте что я с вами спорю, доказывая свою правоту. У вас-то опыта побольше будет в разы, чем у меня, поэтому буду только рада если вы меня поправите, если я не права.

[Наталья Митричева]

Снова поднимаю эту тему...
Собрались в нашей организации либо увольнять сотрудников, либо делать 4-часовой рабочий день. При втором варианте з/п должна быть не менее МРОТ,либо не менее прожиточного минимума (если он больше МРОТ). Я считала, что все налоги будут соответственно от этой суммы (например, у нас прожиточный 4 974,00 - ЕСН и НДФЛ платим с этой суммы). А мне директор говорит, что якобы когда зп= МРОТу, налоги платятся как-то по особому, в меньшей сумме ("там должны копеечки получится! В 1998 году так было!")...Рассудите, плиз, кто знает..Никаких подтверждающих документов не нашла...