Форум: как определить дату отгрузки импорта Форум Главбух

Марго 82 · 16.03.2009, 11:27

у нас в договоре Инкотермс EXW есть инвойс от 27.01.09 г., упаковочный лист 27.01.2009 и есть CMR от 30.01.09 г. но в ней написано в нрафе дата и место погрузки 28.01.09 г.
Скажите пож по какой дате мне приходовать товар

vsv-boss · 16.03.2009, 11:41

Марго 82, а что написано в договоре о моменте перехода прав собственности на товар?

Цитата:

Сообщение от Марго 82

у нас в договоре Инкотермс EXW

это у вас видимо базис цены определён, а надо найти в договоре условие перехода прав собственности.

Марго 82 · 16.03.2009, 11:51

нет в договоре отд не определено но инфу читала и везде написано что если в дог не опред то опред по интеркомсу
меня смущает дата

vsv-boss · 16.03.2009, 11:54

Цитата:

Сообщение от Марго 82

нет в договоре отд не определено но инфу читала и везде написано что если в дог не опред то опред по интеркомсу
меня смущает дата

Где такое писано?
Мы здесь ваш вопрос подробно как-то обсуждали. Поиском не пользовались?

Марго 82 · 16.03.2009, 12:00

Обратите внимание: стороны обязаны выполнять условия, соответствующие тому или иному способу поставки по Инкотермс, только если в договоре дана ссылка на их использование. И хотя Инкотермс крайне важны для договорных отношений, значительное число проблем ими не регулируется, например переход права собственности. С другой стороны, в "Инкотермс-2000" применяется уже знакомое нам выражение "предоставление товара в распоряжение покупателя", когда товар передается в определенном месте. Им мы пользовались, когда говорили о моменте исполнения обязательств и переходе права собственности по договору поставки. В "Инкотермс-2000" данное выражение имеет то же значение, что и фраза "передача товара", используемая в Конвенции ООН 1980 г. о договорах международной купли-продажи товаров. Условно данные термины можно считать синонимами. Иными словами, если договором момент перехода права собственности на товар не установлен, то он совпадает с моментом выполнения условий поставки по "Инкотермс-2000" (EXW, FCA, CIF, DEQ и т.д.)*(10).
Итак, если в договоре отсутствует оговорка об особом порядке перехода права собственности на товар, то момент исполнения обязанностей по договору, в том числе условий поставки (по "Инкотермс-2000"), одновременно будет моментом перехода прав собственности. Если же права на товар переходят в особом порядке, то дата поставки (выполнение условий поставки и в целом обязанностей по договору) может не совпадать с моментом перехода права собственности, а наступить раньше или позже него.
Теперь, когда мы четко представляем взаимосвязь между этими категориями, необходимо определить, какая из них важнее для признания транспортных расходов.

vsv-boss · 16.03.2009, 12:04

Марго 82, я когда-то тоже думал, что если в договоре не определен момент перехода прав собственности, то надо за основу брать базис цены поставки, но прочитав наш ГК РФ, я понял, что заблуждался.

Марго 82 · 16.03.2009, 12:11

И... тогда как же мне определить дату перехода права собственности? по какой дате приходовать товар?
Но в контракте есть: цены на товар понимаются на условиях поставки EXW-Стамбул

vsv-boss · 16.03.2009, 12:14

Марго 82, я нашёл тему и сразу признаюсь, что я в ней был некорректен, настаивая на своей точке зрения.
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=2079

vsv-boss · 16.03.2009, 12:17

Цитата:

Сообщение от Марго 82

Но в контракте есть: цены на товар понимаются на условиях поставки EXW-Стамбул

Мне надо читать контракт.
У вас может быть несколько дат на выбор:
- передача первому перевозчику
- в момент затамаживания
- в момент пересечения Российской границы.
- в момент оплаты за товар и т.д.

Марго 82 · 16.03.2009, 12:25

а это на каком это основании у меня стока выбора???? мое, например, мнение что на дату отгрузки и только... тока вот дата отгрузки это та которая в CMR
и еще читать договор там про собственность ваще ничего не сказано... да, фигово конечно, но подскажите пож на что мне надо обратить внимание что определить дату перех права собст-ти??? спасибо
Да уж все не так просто....

vsv-boss · 16.03.2009, 12:42

Цитата:

Сообщение от Марго 82

а это на каком это основании у меня стока выбора????

Это не у вас стока выбора, это у налоргов стока выбора, если стороны не смогли определиться с моментом перехода прав собственности.
Ясно только одно: Выручка или расход появляется в момент перехода прав собственности.

Цитата:

Сообщение от Марго 82

и еще читать договор там про собственность ваще ничего не сказано...

Что мешает сделать допсоглашение?

Марго 82 · 16.03.2009, 12:47

да вот щас пойду к диру с этим вопросом
просто еще и вдобавок импорт через посредника (договор комиссии) в этом дог написано что перех права собств как и в внешнеэк контракте
а про внешн контракт я уже писала что про это ничего не сказано

Марго 82 · 16.03.2009, 12:49

но вот все-таки вы со мной не согласны если я оприх товар на дату отгрузки со склада продавца?

vsv-boss · 16.03.2009, 13:01

Цитата:

Сообщение от Марго 82

но вот все-таки вы со мной не согласны если я оприх товар на дату отгрузки со склада продавца?

Если у вас выполняется вот эта норма ГК РФ:

Цитата:

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.

то тогда ваше решение имеет место быть!

vsv-boss · 16.03.2009, 13:04

Марго 82, а вы по моей ссылке ходили? Читали там все буковки?

Марго 82 · 16.03.2009, 13:08

но вот у меня так и получается что обязательств по доставке у продавца нет товары переданы в момент отгрузки по СМР (англ) и еще здесь говорится о товаросопроводит документе. Значит буду приходовать по дате отгрузки в СМР.
Но вот еще вопрос а как отгрузка 28 а составлена СМР 30.????

Марго 82 · 16.03.2009, 13:15

ага обязательно ходила но там же др условия Инкотермс рассмотрены потому я честно сказать пробежалась и в итоге поняла что спорные конечно же вопросы должны быть прописаны в контракте

vsv-boss · 16.03.2009, 13:24

Цитата:

Сообщение от Марго 82

Но вот еще вопрос а как отгрузка 28 а составлена СМР 30.????

Вы меня это спрашиваете? Может своих спросите: как это понимать?

_lyly_ · 17.07.2009, 15:00

Добрый день! помогите, плиз
у меня право перехода в собственность в контракте оговорено "по поступлению 100% оплаты за груз". это понятно, но непонятно какие проводки 41/60?т.е. получается что товар уже на складе? груз до сих пор не растаможен
но в балансе он уже получается на 41 счете.
подсткажите че делать! работаю с импортом впервые

Марго 82 · 17.07.2009, 15:15

Цитата:

Сообщение от _lyly_

но в балансе он уже получается на 41 счете.

нет я думаю что он не мржет быть у вас стоять на балансе
потому как право собственности на товар к вам еще не перешло
наверно на забаланс надо ставить когда получили на склад

16.03.2009, 11:27	#1
Марго 82 статус: главный бухгалтер Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 1,054 Спасибо: 0	как определить дату отгрузки импорта у нас в договоре Инкотермс EXW есть инвойс от 27.01.09 г., упаковочный лист 27.01.2009 и есть CMR от 30.01.09 г. но в ней написано в нрафе дата и место погрузки 28.01.09 г. Скажите пож по какой дате мне приходовать товар

16.03.2009, 11:51	#3
Марго 82 статус: главный бухгалтер Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 1,054 Спасибо: 0	Ответ: как определить дату отгрузки импорта нет в договоре отд не определено но инфу читала и везде написано что если в дог не опред то опред по интеркомсу меня смущает дата

16.03.2009, 12:00	#5
Марго 82 статус: главный бухгалтер Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 1,054 Спасибо: 0	Ответ: как определить дату отгрузки импорта Обратите внимание: стороны обязаны выполнять условия, соответствующие тому или иному способу поставки по Инкотермс, только если в договоре дана ссылка на их использование. И хотя Инкотермс крайне важны для договорных отношений, значительное число проблем ими не регулируется, например переход права собственности. С другой стороны, в "Инкотермс-2000" применяется уже знакомое нам выражение "предоставление товара в распоряжение покупателя", когда товар передается в определенном месте. Им мы пользовались, когда говорили о моменте исполнения обязательств и переходе права собственности по договору поставки. В "Инкотермс-2000" данное выражение имеет то же значение, что и фраза "передача товара", используемая в Конвенции ООН 1980 г. о договорах международной купли-продажи товаров. Условно данные термины можно считать синонимами. Иными словами, если договором момент перехода права собственности на товар не установлен, то он совпадает с моментом выполнения условий поставки по "Инкотермс-2000" (EXW, FCA, CIF, DEQ и т.д.)*(10). Итак, если в договоре отсутствует оговорка об особом порядке перехода права собственности на товар, то момент исполнения обязанностей по договору, в том числе условий поставки (по "Инкотермс-2000"), одновременно будет моментом перехода прав собственности. Если же права на товар переходят в особом порядке, то дата поставки (выполнение условий поставки и в целом обязанностей по договору) может не совпадать с моментом перехода права собственности, а наступить раньше или позже него. Теперь, когда мы четко представляем взаимосвязь между этими категориями, необходимо определить, какая из них важнее для признания транспортных расходов.

16.03.2009, 12:04	#6
vsv-boss дир, просто дир Регистрация: 14.01.2007 Адрес: Нижегородчина Возраст: 59 Сообщений: 30,990 Спасибо: 245	Ответ: как определить дату отгрузки импорта Марго 82, я когда-то тоже думал, что если в договоре не определен момент перехода прав собственности, то надо за основу брать базис цены поставки, но прочитав наш ГК РФ, я понял, что заблуждался. __________________ "Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

16.03.2009, 12:11	#7
Марго 82 статус: главный бухгалтер Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 1,054 Спасибо: 0	Ответ: как определить дату отгрузки импорта И... тогда как же мне определить дату перехода права собственности? по какой дате приходовать товар? Но в контракте есть: цены на товар понимаются на условиях поставки EXW-Стамбул

16.03.2009, 12:14	#8
vsv-boss дир, просто дир Регистрация: 14.01.2007 Адрес: Нижегородчина Возраст: 59 Сообщений: 30,990 Спасибо: 245	Ответ: как определить дату отгрузки импорта Марго 82, я нашёл тему и сразу признаюсь, что я в ней был некорректен, настаивая на своей точке зрения. http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=2079 __________________ "Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

16.03.2009, 12:25	#10
Марго 82 статус: главный бухгалтер Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 1,054 Спасибо: 0	Ответ: как определить дату отгрузки импорта а это на каком это основании у меня стока выбора???? мое, например, мнение что на дату отгрузки и только... тока вот дата отгрузки это та которая в CMR и еще читать договор там про собственность ваще ничего не сказано... да, фигово конечно, но подскажите пож на что мне надо обратить внимание что определить дату перех права собст-ти??? спасибо Да уж все не так просто....

16.03.2009, 12:47	#12
Марго 82 статус: главный бухгалтер Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 1,054 Спасибо: 0	Ответ: как определить дату отгрузки импорта да вот щас пойду к диру с этим вопросом просто еще и вдобавок импорт через посредника (договор комиссии) в этом дог написано что перех права собств как и в внешнеэк контракте а про внешн контракт я уже писала что про это ничего не сказано

16.03.2009, 12:49	#13
Марго 82 статус: главный бухгалтер Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 1,054 Спасибо: 0	Ответ: как определить дату отгрузки импорта но вот все-таки вы со мной не согласны если я оприх товар на дату отгрузки со склада продавца?

16.03.2009, 13:04	#15
vsv-boss дир, просто дир Регистрация: 14.01.2007 Адрес: Нижегородчина Возраст: 59 Сообщений: 30,990 Спасибо: 245	Ответ: как определить дату отгрузки импорта Марго 82, а вы по моей ссылке ходили? Читали там все буковки? __________________ "Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

16.03.2009, 13:08	#16
Марго 82 статус: главный бухгалтер Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 1,054 Спасибо: 0	Ответ: как определить дату отгрузки импорта но вот у меня так и получается что обязательств по доставке у продавца нет товары переданы в момент отгрузки по СМР (англ) и еще здесь говорится о товаросопроводит документе. Значит буду приходовать по дате отгрузки в СМР. Но вот еще вопрос а как отгрузка 28 а составлена СМР 30.????

16.03.2009, 13:15	#17
Марго 82 статус: главный бухгалтер Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 1,054 Спасибо: 0	Ответ: как определить дату отгрузки импорта ага обязательно ходила но там же др условия Инкотермс рассмотрены потому я честно сказать пробежалась и в итоге поняла что спорные конечно же вопросы должны быть прописаны в контракте

17.07.2009, 15:00	#19
_lyly_ статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 14.07.2009 Сообщений: 16 Спасибо: 0	ИМПОРТ (проводки) Добрый день! помогите, плиз у меня право перехода в собственность в контракте оговорено "по поступлению 100% оплаты за груз". это понятно, но непонятно какие проводки 41/60?т.е. получается что товар уже на складе? груз до сих пор не растаможен но в балансе он уже получается на 41 счете. подсткажите че делать! работаю с импортом впервые

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
неправильная сумма отгрузки	Dasha57	Общая система налогообложения (ОСНО)	5	31.12.2008 01:19
Оформление отгрузки физлицу с оплатой по безналу	кривичи	Делимся опытом	1	11.12.2008 00:03
Учет импорта	Лаврентий Александрович	Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)	6	01.03.2008 11:04
дата отгрузки	Олеся78901	Общая система налогообложения (ОСНО)	10	12.08.2007 10:21
Подтверждение отгрузки	Nasty_ps	Общая система налогообложения (ОСНО)	45	24.02.2007 03:51