Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.08.2009, 12:29   #1
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для gala-sn
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 212
Спасибо: 0
По умолчанию ЕНВД и безналичная оплата за товар

Магазин на ОСНО и ЕНВД.
Пришел покупатель в магазин, осмотрел товар, поехал к себе домой в другой город, подумал, и ... перевел оплату через сбербанк, как физическое лицо. Доставку товара он организует своими силами. Фактически товар приобретен для личных нужд.
Под какое налогообложение попадает эта выручка на расчетном счете?
Дайте пожалуйста ссылки, что и где читать
gala-sn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 15:13   #2
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
По умолчанию Ответ: ЕНВД и безналичная оплата за товар

Ссылка всегда одна - Налоговый Кодекс. Вы это знаете прекрасно. Все остальное - народное творчество.
Ситуация ваша неоднозначная. Понимаю, что хочется затащить этот оборот под ЕНВД. Не знаю, что смущает Вас, чтобы это не делать. Меня смущает тот факт, что данная релизация будет не "через магазин". Совершенно очевидно, что кто-то этому парню счет выписал (и это не сотрудник магазина), кто-то сходил в банк (это не сотрудник магазина). Т.е. товар реализован сверх технологических возможностей магазина. Да и трудно доказать, что отгрузили товар из этого магазина с использованием торгового зала.
Но это пессимистический сценарий. Если ваша технология продаж в магазине будет предусматривать возможность безналичной оплаты для всех желающих (условие публичности договора розничной купли-продажи), то все должно быть нормально. Ну, например, сотрудник магазина сможет легко проверять состояние личного счета покупателя прямо из магазина (по аналогии с платежной картой).
Но поскольку есть повод выдернуть этот оборот под нормальное налогообложение, то нормальный налорг так бы и сделал с нескрываемым наслаждением. Вы же его сами провоцируете.
RetailChain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 16:59   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 28
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ЕНВД и безналичная оплата за товар

Цитата:
Сообщение от gala-sn Посмотреть сообщение
Магазин на ОСНО и ЕНВД.
Пришел покупатель в магазин, осмотрел товар, поехал к себе домой в другой город, подумал, и ... перевел оплату через сбербанк, как физическое лицо. Доставку товара он организует своими силами. Фактически товар приобретен для личных нужд.
Под какое налогообложение попадает эта выручка на расчетном счете?
Дайте пожалуйста ссылки, что и где читать

Гражданский кодекс часть вторая параграф 2 "Розничная купля-продажа". Ваша безналичная выручка подпадает под ЕНВД.
Ада Полякова вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 25.08.2009, 17:57   #4
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 24.08.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 79
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ЕНВД и безналичная оплата за товар

Никаких проблем не вижу, безнал практикую.(для личных нужд или для использования без цели извлечь прибыль) Однозначно бюджетные организации только по безналу через р/сч, выписываю счета на предоплату,накладную. от выписки сч-ф как ИП освобождены, деньги приходят, товар отгружаем, унас реализация, у покупателя - удовлетворение от покупки.
уралочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 18:45   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 28
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ЕНВД и безналичная оплата за товар

Уралочка, по-моему, продажа товара бюджетной организации подпадает под признак договора поставки.
Ада Полякова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 10:33   #6
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
По умолчанию Ответ: ЕНВД и безналичная оплата за товар

Цитата:
Сообщение от Ада Полякова Посмотреть сообщение
Гражданский кодекс часть вторая параграф 2 "Розничная купля-продажа". Ваша безналичная выручка подпадает под ЕНВД.
Не все так однозначно.
1. Договор розничной куппли-продажи должен быть публичным. Т.е. всем покупателям предоставляются равные условия покупки, публичная оферта. А вот обеспечивается ли публичность в данном случае - не ясно. Из вопроса это не следует. Может это частная сделка с особыми индивидуальными условиями. Способ оплаты и порядок отгрузки - тоже условие договора.
Если вы, например, продадите соседу свой автомобиль для личных и семейных нужд. Это же не значит, что вы занимаетесь розничной торговлей!?
2. Налоговый кодекс требует, чтобы реализация была через магазин. В данном случае и это не очевидно. Для отгрузки и приема денег магазин не используется.

Последний раз редактировалось RetailChain; 26.08.2009 в 10:35.
RetailChain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 10:47   #7
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для gala-sn
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 212
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ЕНВД и безналичная оплата за товар

На расчетный счет поступили денежные средства из Сбербанка от физического лица, с указанием паспортных данных и адресом прописки. В назначении платежа есть ссылка на счет, выставленный за товар (счет выписал продавец торгового зала). Сумма 6000 руб. Составлен договор розничной купли-продажи. Покупатель внес предоплату, затем пришел в магазин, забрал товар.
Существует торговый зал, в котором выставлен как товар, так и образцы товара. От физ.лиц, оплата принимается через ККМ, от юр.лиц - только на р/с.
gala-sn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 10:56   #8
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для gala-sn
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 212
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ЕНВД и безналичная оплата за товар

В письме МФ РФ от 28.12.05 № 03-11-02/86, сказано, что к розничной торговле относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи , и основным критерием, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара.
Но меня очень сильно смущает статья 346,27 НК РФ, где четко оговорены платежные карты. : "розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи"
gala-sn вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 27.08.2009, 14:52   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 28
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ЕНВД и безналичная оплата за товар

Цитата:
Сообщение от gala-sn Посмотреть сообщение
На расчетный счет поступили денежные средства из Сбербанка от физического лица, с указанием паспортных данных и адресом прописки. В назначении платежа есть ссылка на счет, выставленный за товар (счет выписал продавец торгового зала). Сумма 6000 руб. Составлен договор розничной купли-продажи. Покупатель внес предоплату, затем пришел в магазин, забрал товар.
Существует торговый зал, в котором выставлен как товар, так и образцы товара. От физ.лиц, оплата принимается через ККМ, от юр.лиц - только на р/с.
Реквизиты расчётного счёта покупатель узнал из договора розничной купли-продажи? Я бы прописала возможность оплаты безналичным путём по желанию покупателя для договоров розничной купли-продажи. У вас же по-существу розничная сделка. Тем более сейчас при безналичных переводах физических лиц банки указывают все их реквизиты. Точно потребление не на нужды организации и не на предпринимательскую деятельность. Если в дальнейшем будете практиковать безналичные расчёты с розничными покупателями напишите в договоре назначение банковского платежа "По договору розничной купли-продажи... ...(без НДС)"
Ада Полякова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 15:37   #10
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
Радость Ответ: ЕНВД и безналичная оплата за товар

Цитата:
Сообщение от gala-sn Посмотреть сообщение
В письме МФ РФ от 28.12.05 № 03-11-02/86, сказано,
Но меня очень сильно смущает статья 346,27 НК РФ, где четко оговорены платежные карты. : "розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи"
Дык, вы не читайте писем минфина, а только Закон. Тем более эти письма устарели и ссылаются на раньшую редакцию НК РФ, где розничная торговля определялась для целей главы 26.3 по методу оплаты.

А вот в том, как вы описали методику оплаты физическими и юридическими лицами (наличные и расчетный счет) можно усмотреть нарушение условий публичности (статья 426 ГК РФ).

Жаль, что не я занимаюсь выездной проверкой вашей организации... Уж я бы вас потиранил:-)))
RetailChain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 17:55   #11
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для gala-sn
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 212
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ЕНВД и безналичная оплата за товар

RetailChain, есть письма посвежее, например, 03-11-09/216 от 18.06.09.
А вот о публичности договора можно поподробнее? Я не понимаю состава преступления
gala-sn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отработать полученный через ККМ аванс за товар по ЕНВД? gala-sn Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 0 22.01.2009 14:18
Получен аванс за товар. ЕНВД. gala-sn Программы: 1C 7.7 0 16.01.2009 15:58
ЕНВД и подакцизный товар laki Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 3 30.10.2008 22:01
Пластиковая карта: оплата за товар Анита Кам Общая система налогообложения (ОСНО) 2 24.09.2008 14:42
ЕНВД и товар noel_slu Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 4 15.03.2007 12:06


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot