Шторы в отражении НУ

[Мариshка]

Подскажите пожалуйста! Открылась новая организация-кадровое агентство. Директор заказал шторы, стоимость их-около 20 тыс. рублей. Все документы имеются. Бывший бухгалтер советует не проводить эту сумму в НУ, указывая на то-что где мол здесь экономическая обоснованность? можно было купить и жалюзи за 5 тыс. рублей. Но это же неправильно! А как же имидж орг-ции, приходят новые клиенты, подписываются договора. В таком случае-зачем директору кресло покупать? по той же логике если

[Youlia]

Сама по себе величина расходов на эк. обоснованность никак не влияет. Покупка дорогих предметов может быть более обоснована, чем дешевых.

Из-за того, что в кодексе определение обоснованности довольно размыто, по поводу признания тех или иных расходов обоснованными часто возникают споры с налоговиками. Налоговики, как правило, считают расходы обоснованными, если они направлены на получение дохода, если их возникновение не привело к убыткам организации, если они адекватны фин. положению организации. Например, если Ваше кадровое агентство ведет в целом убыточную деятельность, то покупка дорогих штор вместо дешевых жалюзи может быть признана необоснованной.

[Мариshка]

разумеется доходов больших пока нет, орг-ция только открылась....т.е.считаете не включать в НУ?

[Youlia]

Если стоимость этих штор сразу ляжет на убыток - думаю, не стоит их включать)))

[Мариshка]

разумеется доходов больших пока нет, орг-ция только открылась....т.е.считаете не включать в НУ?

[Youlia]

Да, я так считаю

[Мариshка]

спасибо за помощь))

[баттерфляй]

Да ну.....не вижу логики...и не знаю такого нормативного документа который бы регламентировал деятельность организаций на начальных этапах деятельности, если исходить из мнения Юлии то все организации только начавшие свою деятельность должны свои расходы НЕ учитывать в целях НУ......и я думаю , что расходы на шторы это не единственная статья таких затрат.....
Я бы на Вашем месте издала приказ по организации : в целях повышения делового имиджа компании .....трам-пам-пам приказываю приобрестти шторы, мебельный гарнитур (кожа) в приёмную (для удобства клиентов) и т.д......мой совет поройтесь в интернете.....если грамотно всё оформить то всё можно включить в расходы.....а по НК определена презумпция добросовестности налогоплательщика....а доказывание обратного ложится на "плечи" налоргов.....

[Youlia]

Сообщение от баттерфляй

Я бы на Вашем месте издала приказ по организации : в целях повышения делового имиджа компании .....трам-пам-пам приказываю приобрестти шторы, мебельный гарнитур (кожа) в приёмную (для удобства клиентов) и т.д......мой совет поройтесь в интернете.....если грамотно всё оформить то всё можно включить в расходы.....а по НК определена презумпция добросовестности налогоплательщика....а доказывание обратного ложится на "плечи" налоргов.....

Распространенное мнение, но к сожалению, не безрисковое. Не следует забывать, что заявление убытка в декларации сразу вызывает ответную реакцию налоговиков в виде требования на представление документов на камеральную проверку)))

[Veselenochka]

Сообщение от Youlia

Распространенное мнение, но к сожалению, не безрисковое. Не следует забывать, что заявление убытка в декларации сразу вызывает ответную реакцию налоговиков в виде требования на представление документов на камеральную проверку)))

это тоже мнение распространенное. но все вышесказанное никак не объясняет почему организация на начальном этапе деятельности должна занижать свои расходы для того что бы это понравилось налоговой.
и что такого страшного в камеральной проверке если все документы в наличии и оформлены в соответствии с требованиями?

[баттерфляй]

Сообщение от Veselenochka

это тоже мнение распространенное. но все вышесказанное никак не объясняет почему организация на начальном этапе деятельности должна занижать свои расходы для того что бы это понравилось налоговой.
и что такого страшного в камеральной проверке если все документы в наличии и оформлены в соответствии с требованиями?

Абсолютно согласна.....максимум вызовут в налоговую для дачи "показаний" почему убыток....мы готовили письмо с объяснением , что фирма только начинает свою деятельность ...бла-бла-бла...в будущем предполагаем приносить доход не только себе , но и бюджету.....а камеральной не было......

[Youlia]

Сообщение от Veselenochka

но все вышесказанное никак не объясняет почему организация на начальном этапе деятельности должна занижать свои расходы для того что бы это понравилось налоговой.

Речь не идет о занижении расходов, речь идет об экономической обоснованности с т.з. ст. 252 НК. Если Вы считаете, что покупка штор, иных дорогостоящих предметов обустройства кабинета директора является обоснованным в период отсутствия положительных результатов деятельности - это Ваше право так считать, но будьте любезны обосновать свою позицию при налоговой проверке. Представьте себе ситуацию, Вашего мужа уволили с работы, он в поисках новой работы, и когда будут ближайшие поступления в семейный бюджет - не известно. Несмотря на все это Вы покупаете дорогостоящие украшения. Как Вы думаете, Ваш муж сочтет это приобретение обоснованным?)))

[Youlia]

Сообщение от Veselenochka

и что такого страшного в камеральной проверке если все документы в наличии и оформлены в соответствии с требованиями?

Документальное подтверждение - это одно, экономическое обоснование - это другое. Для признания расходов в НУ необходимо наличие двух этих составляющих.

[Veselenochka]

Youlia, у вас какие-то странные аналогии - вы сравниваете покупку необходимых вещей (шторы) с покупкой предметов роскоши.
у меня есть знакомый директор, который в принципе не покупает дешевых вещей - т.е. шторы за 20 000 это для него в порядке вещей, да и потом дорого - дешево - это спорно.
вы же не будете спорить что шторы - это необходимая вещь?

[Youlia]

Veselenochka, я не буду спорить "дорого-дешево". Наверняка Вы у себя в квартире при скромном семейном бюджете или временном отсутствии средств, в случае если Вам понадобится загородиться от посторонних глаз, повесите все-таки более дешевые жалюзи, нежели купите дорогостоящие гардины ручной работы? Это вопрос обоснованности и не более того. И потом, кто такой директор - это всего лишь нанятый сотрудник. Нанятый владельцами бизнеса менеджер для того, чтобы он разумно управлял, рационально тратил деньги, чтобы в конечном счете собственники могли получить прирост на вложенные ими средства. Поэтому аналогия с семейной жизнью, на мой взгляд, вполне уместная)))

[Veselenochka]

Youlia, при чем тут мой семейный бюджет?
мы говорим об организации нового бизнеса, понятно что при этом необходимо делать необходимые покупки, для того что бы обеспечить жизнедеятельность офиса, а вопрос ценовой политики - это момент спорный, потому что кому-то мебель за 10 000 дорого, а кому-то и за 100 000 - нормально, и это уже на усмотрение собственника - какую мебель и какие шторы покупать.
директор тот, кстати - он же учредитель, так что тратит он свои деньги, а не чужие

[баттерфляй]

Сообщение от Youlia

Представьте себе ситуацию, Вашего мужа уволили с работы, он в поисках новой работы, и когда будут ближайшие поступления в семейный бюджет - не известно. Несмотря на все это Вы покупаете дорогостоящие украшения. Как Вы думаете, Ваш муж сочтет это приобретение обоснованным?)))

.... уволенный муж и начинающая свою деятельность предприятие это по моему не совсем корректное сравнение.......если предприятие банкрот и покупает предметы роскоши это одно- тут я с вами соглашусь обоснования ноль.....но начинающая свою деятельность предприятие просто обязано зарекомендовать себя в нужном сегменте рынка, а для этого крайне необходима соответствующая обстановка, те же шторы, мебель и т.д.......и не обязательно приобретать "табуретки" и клеить на окна газеты дабы "удовлетворить" сварливого мужа тобишь налоговую инспекцию.......извините утрирую, но для меня обоснованность таких расходов абсолютно ясна.(если конечно в шторах нет ручной вышивки золотом- и т.д.)....и я не вижу особых проблем чтобы обосновать их.....

[Youlia]

Сообщение от Мариshка

Подскажите пожалуйста! Открылась новая организация-кадровое агентство. Директор заказал шторы, стоимость их-около 20 тыс. рублей. Все документы имеются. Бывший бухгалтер советует не проводить эту сумму в НУ, указывая на то-что где мол здесь экономическая обоснованность? можно было купить и жалюзи за 5 тыс. рублей. Но это же неправильно! А как же имидж орг-ции, приходят новые клиенты, подписываются договора. В таком случае-зачем директору кресло покупать? по той же логике если

Veselenochka, где Вы прочли, что директор-учредитель?))

[Youlia]

Сообщение от баттерфляй

но начинающая свою деятельность предприятие просто обязано зарекомендовать себя в нужном сегменте рынка, а для этого крайне необходима соответствующая обстановка, те же шторы, мебель и т.д.......

Фраза мне понравилась))) Можете включать ее в пояснительную записку для обоснования своего убытка))) Если бы речь шла, например, о шторах в переговорке - это одно, но не понятно, при чем тут кабинет директора... Или он соискателей или потенциальных работодателей будет один и у себя в кабинете принимать?)))

[Veselenochka]

Сообщение от Youlia

Veselenochka, где Вы прочли, что директор-учредитель?))

это я про своего директора писала - что он покупает не дешевые вещи, а вы написали что он тратит чужие деньги, вот я и ответила что тратит он свои