Аренда транспорта с экипажем

[VVG]

ООО на УСН доходы, на автобусный маршрут привлекает транспорт (аренда транспорта с экипажем) физ.лиц (ни ИП, ни ПБОЮЛ). Какие последствия для ООО и для физ.лиц? Есть ли варианты?

[Lala]

В каком смысле последствия? Что вы имеете ввиду?

[VVG]

Я имею в виду, что не обвинят ли физ.лицо за незаконное предпринимательство, т.к. оно не ИП, а извлекает доход от сдачи автобуса в аренду, да еще и с экипажем. Ну а ООО за то, что заключило договор с физ.лицом.

[vsv-boss]

Сообщение от VVG

Я имею в виду, что не обвинят ли физ.лицо за незаконное предпринимательство, т.к. оно не ИП, а извлекает доход от сдачи автобуса в аренду, да еще и с экипажем. Ну а ООО за то, что заключило договор с физ.лицом.

возможно всё!
Всё зависит от того какие договора вы заключили на самом деле и как определяются налоги и кто их платит.
Уточните что и как вы заключили, какие, кто и как платятся налоги.
Может у вас есть признаки трудового договора.

[VVG]

Я же писал, договор "аренды транспортного средства с экипажем" заключен с физ.лицами. ООО платит арендную плату физ.лицам (за минусом 13% НДФЛ) символическую (1000-2000 руб).
При чем здесь трудовой договор, когда это аренда, а не гражданско-правовой договор?

[Катрин]

и каждое физ.лицо сдает свой автобус и сам выполняет обязанности экипажа?

[VVG]

Процентов 70 физ.лицо и хозяин и водитель одно лицо. Остальные хозяин один, а водитель его, но не он.

[vsv-boss]

Сообщение от VVG

Я же писал, договор "аренды транспортного средства с экипажем" заключен с физ.лицами. ООО платит арендную плату физ.лицам (за минусом 13% НДФЛ) символическую (1000-2000 руб).
При чем здесь трудовой договор, когда это аренда, а не гражданско-правовой договор?

Кто ж вас бизнесу учил!?
Да вас, если захотят, то поимеют по полной схеме.
Вы используете то, что вам не подходит! Но вам это хочется, ни смотря ни на что, потому что вам так удобно.
Я даже не знаю с чего начать.
Начнём с этого.
Статья 17. Правоспособность гражданина
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
Это был статус физлица, а вот это, то же самое, но с извлечением дохода самостоятельно.
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
2. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Особо интересное я вам подчеркнул

[vsv-boss]

Продолжим ликбез
Статья 635. Обязанности арендодателя по управлению и технической эксплуатации транспортного средства
1. Предоставляемые арендатору арендодателем услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства должны обеспечивать его нормальную и безопасную эксплуатацию в соответствии с целями аренды, указанными в договоре. Договором аренды транспортного средства с экипажем может быть предусмотрен более широкий круг услуг, предоставляемых арендатору.
2. Состав экипажа транспортного средства и его квалификация должны отвечать обязательным для сторон правилам и условиям договора, а если обязательными для сторон правилами такие требования не установлены, требованиям обычной практики эксплуатации транспортного средства данного вида и условиям договора.
Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.Если договором аренды не предусмотрено иное, расходы по оплате услуг членов экипажа, а также расходы на их содержание несет арендодатель.
Интересное я вам опять подчеркнул, а особо интересное и выделил.

[vsv-boss]

Сообщение от VVG

При чем здесь трудовой договор, когда это аренда, а не гражданско-правовой договор?

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
Вот то что попадает под вышеуказанное и есть гражданско-правовые сделки (ГК РФ). А трудовое право (ТК РФ) регламентирует трудовые сделки.
И до кучи ещё:
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальной собственности), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

[VVG]

Вы сильно не парьтесь, "быстрого решения" еще не было. Я спрашивал какие последствия для ООО и физ.лиц, а не цитирование ГК.
...в жизни больше пустого, чем полезного. Теофаст

[vsv-boss]

Сообщение от VVG

Вы сильно не парьтесь, "быстрого решения" еще не было. Я спрашивал какие последствия для ООО и физ.лиц, а не цитирование ГК.
...в жизни больше пустого, чем полезного. Теофаст

Да я и не парюсь! Ещё не нашёлся тот налорг, который бы этого добился.
И не ГК я цитировал, а подтверждал свои слова.
А по поводу, что будет! Я даже боюсь что-либо говорить, вы опять скажете зачем мне тут УК, НК и КОАП цитируете.
Если вы всё и так читали, то уточните свой вопрос.
Я не могу знать, что вам судья вынесет. Может у вас шустрый адвакат будет.
Но одно знаю точно, если вас зацепят, то издержки превысят вашу мнимую экономию на налогах.

PS. Если быстрое решение не принято, то что вам мешает сделать выгодно с точки зрения бизнеса и законов. Прислушайтесь к Теофасту. Работа ради пустого результата? А смысл?
Может вы сформулируете цель, и мы с вами определим способ как сделать оптимально.
"Великие дела не делаются сразу." - Софокл

[VVG]

Есть ООО у которого имеется автобусный маршрут. Для осуществления перевозок будут привлекаться автобусы физ.лиц. Предполагается заключение договоров "аренды транспортных средств с экипажем". В городе существует практика в подобных случаях заключать договора "безвозмездного пользования имуществом", а экипаж нанимается арендатором, т.е. ООО. Какой все таки выбрать вариант, что бы и волкам хватило и овцов сохранить? Какая вообще существует практика в подобных случаях?

[vsv-boss]

Сообщение от VVG

Есть ООО у которого имеется автобусный маршрут. Для осуществления перевозок будут привлекаться автобусы физ.лиц. Предполагается заключение договоров "аренды транспортных средств с экипажем". В городе существует практика в подобных случаях заключать договора "безвозмездного пользования имуществом", а экипаж нанимается арендатором, т.е. ООО. Какой все таки выбрать вариант, что бы и волкам хватило и овцов сохранить? Какая вообще существует практика в подобных случаях?

Всё будет замечательно, если арендодатели встанут на налоговый учёт.
И вы сможете заключить с ними договор "аренды транспортных средств с экипажем".
А вот "договор безвозмездного пользования имуществом" это точно не ваш случай с точки зрения права и существа намечаемого дела.
Здесь уже обсуждалось, что выгоднее при использовании транспорта физлиц. Либо сами поищите либо девушки-модераторы ссылки дадут.

[VVG]

Благодарю за советы, я пытался через поиск найти или темы или сообщения по аренде, но ничего не нашел.

[Катрин]

http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=146
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=2731
вот почитайте

[vsv-boss]

Сообщение от VVG

Благодарю за советы, я пытался через поиск найти или темы или сообщения по аренде, но ничего не нашел.

Начните вот с этой ветки и пожалуйста до конца почитайте.
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=146