Форум: Договор займа или дарения... Форум Главбух

miha.ff · 23.11.2009, 20:48

Добрый день.
К сожалению с бухгалтерией связан ни когда не был и недавно решил заняться бизнесом, в связи с чем возникли некоторые вопросы.
Приобрел я товар еще до оформления ООО и вот встал вопрос, как его передать в распоряжение ООО для дальнейшей реализации?

Есть как я понимаю несколько вариантов:

1.Договор товарного займа.
2.Договор товарного кредита.
3.Договор дарения.
4.Договор купли-продажи.

1. Вариант как мне кажется наиболее подходящий, но тут возникает вопрос возврата, ведь если я передал товар, то ООО должно будет мне вернуть так же товар причем того же вида. Но зачем он мне нужен, ведь приобретал его как раз для того что бы мое ооо могло начать работать и у него уже был бы товар. Возможно ли получить от моего ООО не товаром а деньгами? И как это будет выглядеть документально и относительно налогообложения?
2. Тут возникает вопрос выплаты налогов, т.к. договор кредита подразумевает получения прибыли лица дающего кредит, а значит для меня как учредителя ооо это получается двойным налогообложением, что само по себе не особо выгодно.
3. Здесь опять таки возникает вопрос налогообложения, хотя на одном из форумов читал что товар подаренный учредителем не облагается налогами. Так ли это? Как грамотно провести эту процедуру?
4. Договор купли-продажи между уч. и ооо, тут собственно все понятно, но опять таки получается для меня двойным налогообложением.

Дорогие знатоки своего дела, подскажите пожалуйста, дайте грамотный совет!!!
Заранее спасибо!

Эллипс · 23.11.2009, 21:54

Цитата:

Сообщение от miha.ff

3. Здесь опять таки возникает вопрос налогообложения, хотя на одном из форумов читал что товар подаренный учредителем не облагается налогами. Так ли это? Как грамотно провести эту процедуру?

Самый лучший способ. Налогом такая операция не облагается, если ваша доля не менее 50% в ООО

Юрий87 · 23.11.2009, 21:58

Цитата:

Сообщение от miha.ff

Возможно ли получить от моего ООО не товаром а деньгами?

это уже реализация

miha.ff · 23.11.2009, 22:38

Моя доля в ооо 80%.
А можете по подробнее рассказать как это должно выглядеть?
Что требуется предоставить в бухгалтерию ооо, какие документы, как это будет проводиться по бухгалтерии.
Как я понимаю если делать дарение, то ООО не платит подоходный налог с суммы подарка, а в дальнейшем при продажи товара налог будет начисляться со всей суммы реализации или за вычетом суммы дарения?
В общем я довольно далек от этого, пожалуйста если не сложно распишите по подробнее.

Larky · 24.11.2009, 13:57

Цитата:

Сообщение от miha.ff

4. Договор купли-продажи между уч. и ооо, тут собственно все понятно, но опять таки получается для меня двойным налогообложением.

Никакого налогообложения не будет, если сохранили документы на приобретение... Это, пожалуй, самый простой вариант, если хотите вернуть потраченные деньги... Если Вас возврат денег не интересует, или они являются Вашим вложением в дело, можете передать и безвозмездно...

miha.ff · 25.11.2009, 20:45

Цитата:

Сообщение от Larky

Никакого налогообложения не будет, если сохранили документы на приобретение... Это, пожалуй, самый простой вариант, если хотите вернуть потраченные деньги... Если Вас возврат денег не интересует, или они являются Вашим вложением в дело, можете передать и безвозмездно...

А можно по подробнее?
Если я как учредитель продаю своей компании, какие-либо налоги я буду должен заплатить? Могу ли по себестоимости продать, т.е. без прибыли для себя? А если продам с прибылью? Могу ли я продать с отсрочкой или дать товар на реализацию?
Прошу Вас рассказать как можно подробнее!
Заранее СПАСИБО.

miha.ff · 28.11.2009, 13:32

Уважаемые гуру бухгалтерского дела, подскажите пожалуйста!
Если делать договор купли-продажи между физ лицом (учредителем) и ООО, какие тут нюансы? Что с налогообложением, как правильно оформить, что с НДС? Дайте пожалуйста раскрытый ответ, очень нуждаюсь в Вашей помощи.

vsv-boss · 28.11.2009, 14:04

Цитата:

Сообщение от miha.ff

Если делать договор купли-продажи между физ лицом (учредителем) и ООО, какие тут нюансы?

ст.40 НК РФ.

Цитата:

Сообщение от miha.ff

Что с налогообложением, как правильно оформить, что с НДС?

Всё так же как и при обычной продаже.

Цитата:

Сообщение от miha.ff

Если я как учредитель продаю своей компании, какие-либо налоги я буду должен заплатить?

В этом случае вы приравниваетесь к обычному физлицу, который продаёт свою собственность юрлицу.

Цитата:

Сообщение от miha.ff

какие-либо налоги я буду должен заплатить?

Ваша продажа попадает под НДФЛ. почитайте эту главу НК РФ.

Цитата:

Сообщение от miha.ff

Могу ли по себестоимости продать, т.е. без прибыли для себя?

У физлиц нет ни себестоимости ни прибыли. Продаёте как хотите. Это ваша право данное Конституцией РФ.

Цитата:

Сообщение от miha.ff

А если продам с прибылью?

Хоть как. Всё-рано налог один и со всей стоимости проданного имущества. Но есть некоторые льготы для физлиц.

Цитата:

Сообщение от miha.ff

Могу ли я продать с отсрочкой или дать товар на реализацию?

Действия ГК РФ на физлиц распространяются так же как и на юрлиц. Так что можете спокойно действовать в рамках ГК РФ.

miha.ff · 28.11.2009, 14:42

Большое спасибо, буду изучать.
Единственное вопрос, по поводу НДС, если я физ лицо то при продаже в ООО. ООО потом будет должно платить НДС со всей суммы, ведь при покупке у физ лица НДС не начисляется. И соответственно ООО попадает на дополнительные налоговые вычеты в виде НДС со всей суммы приобретения. Или я не прав?

И еще может подскажете как мне более грамотно сделать? Мне надо как то передать товар своему ООО, проще и дешевле (в плане налогов) сделать договор купли-продажи или все же подарить своей ООО этот товар?

vsv-boss · 28.11.2009, 17:58

Цитата:

Сообщение от miha.ff

ООО потом будет должно платить НДС со всей суммы, ведь при покупке у физ лица НДС не начисляется. И соответственно ООО попадает на дополнительные налоговые вычеты в виде НДС со всей суммы приобретения. Или я не прав?

Вы не правильно понимаете действие налога на добавленную стоимость.
При приобретении товара НДС не начисляется. Начисление НДСа происходит при продаже товара лицами, которые являются плательщиками НДСа по НК РФ.
Таким образом физлицо, не являющееся плательщиком НДСа не начисляет его и не включает в стоимость продаваемого личного имущества. Таким образом, ООО, приобретая такое имущество, ставит его на учёт на всю сумму приобретения.

Цитата:

Сообщение от miha.ff

Мне надо как то передать товар своему ООО, проще и дешевле (в плане налогов) сделать договор купли-продажи или все же подарить своей ООО этот товар?

Прозвучало слово:

Цитата:

Сообщение от miha.ff

товар

значит это имущество, после получения от вас, Общество будет в дальнейшем продавать, как товар?

miha.ff · 28.11.2009, 18:57

Да, совершенно верно, после того как я его передам, ООО будет его продавать.
Про НДС я частично понимаю, точнее я понимаю что при продаже физ лицом НДС не начисляется, вопрос был в том что ООО в дальнейшем при продаже начисляет НДС и соответственно будет выплачивать его со всей суммы продажи. Т.е. все налоги как положено + 18% от всей суммы продажи, а вот этого как раз и не хочется, ведь сумма будет существенная. А нет ли каких-либо вариантов продать физ лицом в ООО с начислением НДС? Ведь когда я покупал товар на него НДС начислялось, получается что я дважды плачу НДС.
Поэтому и хотелось бы узнать по подробнее о всех вариантах, что бы и перед государством остаться без долгов и самому не попасть на кругленькую сумму.

vsv-boss · 28.11.2009, 20:36

Цитата:

Сообщение от miha.ff

вопрос был в том что ООО в дальнейшем при продаже начисляет НДС и соответственно будет выплачивать его со всей суммы продажи.

Угуньк.

Цитата:

Сообщение от miha.ff

А нет ли каких-либо вариантов продать физ лицом в ООО с начислением НДС?

Физлицо регистрируется как ИП и применяет ОСНО, то есть регистрируется как плательщик НДСа. И соответственно при коммерческой продаже своего имущества плати НДС в бюджет с суммы выручки.

Цитата:

Сообщение от miha.ff

что бы и перед государством остаться без долгов и самому не попасть на кругленькую сумму.

miha.ff · 28.11.2009, 21:47

на Ваш взгляд что же предпочтительнее в данном случае? Может имеет смысл просто подарить своей ООО данный товар? Или все же договор купли-продажи? Как мне снизить налоговое бремя?

vsv-boss · 28.11.2009, 22:05

Цитата:

Сообщение от miha.ff

Может имеет смысл просто подарить своей ООО данный товар? Или все же договор купли-продажи? Как мне снизить налоговое бремя?

Оптимальнее - куплю-продажу оформить.

miha.ff · 28.11.2009, 22:24

ок, большое спасибо за советы и развернутые ответы!!!

Larky · 29.11.2009, 14:40

А может, по договору комиссии передать?

miha.ff · 29.11.2009, 19:36

А это как?
Можно по подробнее?

23.11.2009, 20:48	#1
miha.ff статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 17.11.2009 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Договор займа или дарения... Добрый день. К сожалению с бухгалтерией связан ни когда не был и недавно решил заняться бизнесом, в связи с чем возникли некоторые вопросы. Приобрел я товар еще до оформления ООО и вот встал вопрос, как его передать в распоряжение ООО для дальнейшей реализации? Есть как я понимаю несколько вариантов: 1.Договор товарного займа. 2.Договор товарного кредита. 3.Договор дарения. 4.Договор купли-продажи. 1. Вариант как мне кажется наиболее подходящий, но тут возникает вопрос возврата, ведь если я передал товар, то ООО должно будет мне вернуть так же товар причем того же вида. Но зачем он мне нужен, ведь приобретал его как раз для того что бы мое ооо могло начать работать и у него уже был бы товар. Возможно ли получить от моего ООО не товаром а деньгами? И как это будет выглядеть документально и относительно налогообложения? 2. Тут возникает вопрос выплаты налогов, т.к. договор кредита подразумевает получения прибыли лица дающего кредит, а значит для меня как учредителя ооо это получается двойным налогообложением, что само по себе не особо выгодно. 3. Здесь опять таки возникает вопрос налогообложения, хотя на одном из форумов читал что товар подаренный учредителем не облагается налогами. Так ли это? Как грамотно провести эту процедуру? 4. Договор купли-продажи между уч. и ооо, тут собственно все понятно, но опять таки получается для меня двойным налогообложением. Дорогие знатоки своего дела, подскажите пожалуйста, дайте грамотный совет!!! Заранее спасибо!

23.11.2009, 22:38	#4
miha.ff статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 17.11.2009 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Ответ: Договор займа или дарения... Моя доля в ооо 80%. А можете по подробнее рассказать как это должно выглядеть? Что требуется предоставить в бухгалтерию ооо, какие документы, как это будет проводиться по бухгалтерии. Как я понимаю если делать дарение, то ООО не платит подоходный налог с суммы подарка, а в дальнейшем при продажи товара налог будет начисляться со всей суммы реализации или за вычетом суммы дарения? В общем я довольно далек от этого, пожалуйста если не сложно распишите по подробнее.

28.11.2009, 13:32	#7
miha.ff статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 17.11.2009 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Ответ: Договор займа или дарения... Уважаемые гуру бухгалтерского дела, подскажите пожалуйста! Если делать договор купли-продажи между физ лицом (учредителем) и ООО, какие тут нюансы? Что с налогообложением, как правильно оформить, что с НДС? Дайте пожалуйста раскрытый ответ, очень нуждаюсь в Вашей помощи.

28.11.2009, 14:42	#9
miha.ff статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 17.11.2009 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Ответ: Договор займа или дарения... Большое спасибо, буду изучать. Единственное вопрос, по поводу НДС, если я физ лицо то при продаже в ООО. ООО потом будет должно платить НДС со всей суммы, ведь при покупке у физ лица НДС не начисляется. И соответственно ООО попадает на дополнительные налоговые вычеты в виде НДС со всей суммы приобретения. Или я не прав? И еще может подскажете как мне более грамотно сделать? Мне надо как то передать товар своему ООО, проще и дешевле (в плане налогов) сделать договор купли-продажи или все же подарить своей ООО этот товар?

28.11.2009, 18:57	#11
miha.ff статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 17.11.2009 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Ответ: Договор займа или дарения... Да, совершенно верно, после того как я его передам, ООО будет его продавать. Про НДС я частично понимаю, точнее я понимаю что при продаже физ лицом НДС не начисляется, вопрос был в том что ООО в дальнейшем при продаже начисляет НДС и соответственно будет выплачивать его со всей суммы продажи. Т.е. все налоги как положено + 18% от всей суммы продажи, а вот этого как раз и не хочется, ведь сумма будет существенная. А нет ли каких-либо вариантов продать физ лицом в ООО с начислением НДС? Ведь когда я покупал товар на него НДС начислялось, получается что я дважды плачу НДС. Поэтому и хотелось бы узнать по подробнее о всех вариантах, что бы и перед государством остаться без долгов и самому не попасть на кругленькую сумму.

28.11.2009, 21:47	#13
miha.ff статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 17.11.2009 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Ответ: Договор займа или дарения... на Ваш взгляд что же предпочтительнее в данном случае? Может имеет смысл просто подарить своей ООО данный товар? Или все же договор купли-продажи? Как мне снизить налоговое бремя?

28.11.2009, 22:24	#15
miha.ff статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 17.11.2009 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Ответ: Договор займа или дарения... ок, большое спасибо за советы и развернутые ответы!!!

29.11.2009, 14:40	#16
Larky модератор Регистрация: 01.05.2008 Сообщений: 8,717 Спасибо: 181	Ответ: Договор займа или дарения... А может, по договору комиссии передать?

29.11.2009, 19:36	#17
miha.ff статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 17.11.2009 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Ответ: Договор займа или дарения... А это как? Можно по подробнее?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Договор займа	Елена 73	Налоги и право. Юридические вопросы.	17	05.09.2009 00:28
Договор займа.	nyta55555	Расчеты	0	08.07.2009 15:15
Договор дарения. Заверять нотариально?	Innoch	Налоги и право. Юридические вопросы.	8	21.02.2009 07:26
Договор дарения	htv	Налоги и право. Юридические вопросы.	0	11.08.2008 16:15
Договор дарения. Какие проводки?	Галина Вас.	Общая система налогообложения (ОСНО)	3	25.06.2008 17:22