Как определить чистую прибыль при УСНО

[vsv-boss]

Как определить чистую прибыль при УСНО в ООО для распределения между учредителями дивидендов.
Меня сегодня бухи в тупик поставили фразой.
Я посмотрел отчет одной нашей фирмы на УСНке и увидел в отчёте прибыль в сумме 300000руб и я сказал, что надо бы распределить эту прибыль между учредителями, а они мне говорят, что налоговую прибыль делить нельзя, надо бухучётную прибыль высчитывать и для этого надо баланс делать.
Вот теперь сижу и смотрю, что у нас МФ об этом говорит, а что Суд.
А говорят они по разному. (см. вложение)
Вопрос: почему налоги я должен платить с ого-го какой прибыли, а дивиденды с шиша? Решение суда мне больше нравится.

[Cepera]

Проблема интересная. Но она заключается в том, что не все затраты включаются в расходы при расчете налогооблагаемой прибыли, поэтому и нельзя делить налоговую прибыль (ну я думаю вы это знали). Только я не совсем понял ваших бухгалтеров. При расчете дивидентов обязательно делать баланс и отчет о прибылях и убытках, так что пусть работают.
Прочитал только щас. помоему решение суда не отступает от того, что сказано в письме. Тут необходимо правельно составить баланс и отчет о прибылях и убытках. Так как дивиденды выплачиваются исходя из данных бухгалтерского учета (из этих форм), налоговая не сможет предъявить притензий. (Только в части неправельного ведение бух учета.) Что целиком зависит от бухгалтера.

[Катрин]

Cepera, а ты внимательно прочитай решение суда

По мнению Инспекции, выплаченные суммы не соответствуют понятию дивидендов, определенному ст. 43 Кодекса, поскольку в качестве распределенной прибыли участвовала дебиторская задолженность предприятия, то есть суммы, реально не полученные на момент распределения

т.е лично я делаю вывод, что они распределили то что у них получилось по декларации УСНО, что собственно и пытались оспорить налоговики

[Lala]

Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2007, N 5

Вопрос: Общество с ограниченной ответственностью применяет упрощенную систему с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов". Вправе ли общество выплачивать дивиденды единственному учредителю - физическому лицу, не переходя на общий режим налогообложения?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 15 января 2007 г. N 18-11/3/02103@

В соответствии со ст. 28 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" часть чистой прибыли общества по решению общего собрания участников общества может быть распределена в виде дивидендов между участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале (уставом общества может быть установлен иной порядок распределения прибыли между участниками общества).
Следовательно, базой для исчисления дивидендов независимо от используемой обществом с ограниченной ответственностью системы налогообложения является чистая прибыль налогоплательщика.
При применении упрощенной системы налогообложения чистая прибыль определяется налогоплательщиком аналогично порядку, предусмотренному п. 23 Положения по бухгалтерскому учету "Бухгалтерская отчетность организации" ПБУ 4/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.07.1999 N 43н.Согласно п. 5 ст. 346.11 НК РФ организации, применяющие УСН, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных НК РФ.
Особенности уплаты НДФЛ в отношении доходов от долевого участия в организации определены ст. 214 НК РФ.

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник РФ
2 класса
С.Х.АМИНЕВ
15.01.2007

[Lala]

"Упрощенка", 2006, N 8

Вопрос: Каким образом определяют чистую прибыль, чтобы выплатить дивиденды? Какие санкции ожидают за нарушение?

Ответ: Нам уже приходилось обращаться к ст. 4 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", который освобождает налогоплательщиков, применяющих "упрощенку", от ведения бухгалтерского учета (за исключением учета основных средств и нематериальных активов). Но обязанность налоговых агентов за ними остается (п. 5 ст. 346.11 НК РФ). В частности, выплачивая дивиденды учредителям (организациям или физлицам), необходимо удержать 9% от прибыли или НДФЛ - в зависимости от статуса учредителя - и перечислить налог в бюджет.
Дивиденды выплачиваются из чистой прибыли общества (ст. 42 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" и ст. 28 Федерального закона от 08.02.1992 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"), а чистая прибыль определяется по данным бухгалтерского учета.Какова ответственность за нарушения? Непосредственно за отсутствие бухгалтерского учета у "упрощенца" никаких санкций быть не может. Но поскольку без бухучета не обойтись - иначе как определять размер дивидендов, а следовательно, и налог? - инспектор имеет право требовать у организации, выплачивающей дивиденды, регистры бухгалтерского учета. Их отсутствие квалифицируется как грубое нарушение правил учета доходов и расходов и наказывается штрафом от 5000 до 15 000 руб. (ст. 120 НК РФ).
За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей налоговый агент несет ответственность в соответствии с российским законодательством. Так, если он полностью или частично не перечислит налог, то будет оштрафован на 20% от неуплаченной суммы.

Подписано в печать
12.07.2006

[Lala]

КАК ПОСЧИТАТЬ ДИВИДЕНДЫ?

О. ВИЛЕСОВА, А. КАЗАКОВА

Ольга Вилесова, ООО "Бюро правовых экспертиз", г. Пермь.

Анна Казакова, ООО "Бюро правовых экспертиз", г. Пермь.

Ведение предпринимательской деятельности связано не только с рисками в процессе хозяйственной деятельности, но и с достижением главной цели - финансового результата. Однако получить дивиденды от финансовых результатов деятельности организации не так просто. Особенно сложно тем организациям, которые перешли на упрощенную систему налогообложения.

"Скользкая" категория

Будь организация хоть ООО, хоть АО, по решению своих участников она должна выплатить последним дивиденды. В соответствии с п. 1 ст. 42 ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон об АО) акционерное общество вправе принимать решения (объявлять) о выплате дивидендов по размещенным акциям по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года и (или) по результатам последнего.
Согласно п. 1 ст. 28 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон об ООО) общество с ограниченной ответственностью вправе принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества ежеквартально, раз в полгода или раз в год.
Первое, что следует отметить по итогам прочтения положений этих двух законов, - на доход от деятельности собственной организации ее учредители могут рассчитывать не только по результатам финансового года, а гораздо чаще. К слову сказать, законодатель пытался ограничить учредителей в возможности принятия решения о выплате промежуточных дивидендов (см. п. 1 ст. 42 Закона об АО в редакции от 07.08.2001 N 120-ФЗ), предусмотрев право акционерного общества принимать решение (объявлять) о выплате дивидендов один раз в год. По прошествии времени законодатель был вынужден поправить сам себя, "вернув" в закон промежуточные дивиденды.
Как видим, в силу действующего гражданского законодательства участники как ООО, так и АО свободны в выборе периодичности выплаты дохода от участия в организациях такого типа.
Второе, что кажется нам особенно важным: законодательно определен источник выплаты дохода участника АО или ООО от участия в данных организациях - это чистая прибыль. В случае с АО такой доход Закон называет дивидендом, в Законе об ООО речь идет о распределении чистой прибыли.
По сути, различие формулировок никакой роли не играет, поскольку в обоих Законах речь идет о "дележе" чистой прибыли организации. Так, согласно п. 2 ст. 42 Закона об АО от 26.12.95 N 208-ФЗ дивиденды выплачиваются из чистой прибыли общества.
Именно поэтому налоговое законодательство РФ в целях исчисления и уплаты налогов включает дивиденды по акциям в АО и доход, получаемый участником ООО от организации при распределении чистой прибыли, в одно общее понятие "дивиденды" (п. 1 ст. 43 НК РФ).
Попытки налоговых органов толковать понятие "дивиденд" в узком смысле, только как выплату дохода акционерам по акциям, не принесли желаемого результата. Суды отказались принимать данную точку зрения, указывая, что в силу ст. 43 НК РФ дивидендами признается любой доход, полученный как акционером, так и участником от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (см., например, Постановление ФАС СЗО от 25.12.2002 по делу N А05-6486/02-360/20).
В дальнейшем авторы настоящей статьи будут пользоваться общим, "налоговым", понятием дивиденда.
К сказанному добавим, что правило о чистой прибыли как об источнике выплаты дохода участнику организации распространяется на все ООО и АО, вне зависимости от применяемой ими системы налогообложения.
Поскольку законодатель в качестве источника дохода от участия в ООО и АО указывает чистую прибыль, то именно этой категорией и следует оперировать в дальнейшем. Но, приходя к такому заключению, мы неизбежно сталкиваемся с тем, что в действующем гражданском законодательстве определения понятия "чистая прибыль" не содержится.
В поисках такой дефиниции мы вынуждены обратиться к нормам других отраслей законодательства, в первую очередь законодательства о налогообложении и бухгалтерском учете.
Инструкцией по применению плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организации, утвержденной Приказом Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н (далее по тексту - Инструкция), в разъяснениях о порядке отражения двойных записей бухгалтерского учета с использованием счета 99 "Прибыли и убытки" установлено следующее. Чистая прибыль наряду с чистым убытком является конечным финансовым результатом и слагается из финансового результата от обычных видов деятельности, а также прочих доходов и расходов, включая чрезвычайные.
По правилам ведения бухгалтерского учета чистая прибыль (как и чистый убыток) определяется единожды в год - при составлении годовой бухгалтерской отчетности.
Заключительной записью декабря сумма чистой прибыли (убытка) отчетного года списывается со счета 99 "Прибыли и убытки" в кредит (дебет) счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)".
Из сказанного мы можем заключить, что понятие "чистая прибыль" содержится только в нормативных актах о бухгалтерском учете и отчетности. Ее показатель как конечный финансовый результат деятельности общества определяется согласно правилам бухгалтерского учета исходя из данных последнего.
При этом на основании положений законодательства о бухгалтерском учете конечный финансовый результат, который может выступать в виде чистой прибыли или чистого убытка, определяется один раз в год. Законодательством о бухгалтерском учете не предусматривается возможность определения промежуточных показателей финансового результата.
В связи с установленным действующим гражданским законодательством правилом определения источника выплаты доходов от участия в других организациях как чистой прибыли и существованием только "бухгалтерского" определения этого понятия возникают сразу две проблемы. Одна из них потенциально касается всех ООО и АО без исключения, другая затрагивает интересы тех обществ, которые применяют упрощенную систему налогообложения.

"Промежуточные дивиденды"

Для того чтобы распределить дивиденды, их надо для начала посчитать и довести сведения об их размере до органа общества, уполномоченного принимать решения об их выплате. Тут-то и приходится иметь дело со "скользкой" категорией. Делить-то готовимся чистую прибыль, а она как показатель формируется по правилам бухгалтерского учета только к концу отчетного года. Но проблема состоит в том, что отчетный год, в котором участники обществ хотят получить дивиденды, еще не закончился и конечный финансовый результат, стало быть, не определен.
Таким образом, возникает несоответствие между правилами двух отраслей законодательства: гражданского и законодательства о бухгалтерском учете. Первое предоставляет право распределять чистую прибыль до истечения отчетного года, а второе не содержит механизма определения чистой прибыли в целях уплаты промежуточных дивидендов.
Инструкцией установлено, что данным документом предусмотрена лишь типовая схема корреспонденции каждого синтетического счета с другими синтетическими счетами бухгалтерского учета. Собственные схемы корреспонденции счетов в целях определения промежуточных показателей чистой прибыли общества применяются на практике.
Только любая такая схема может быть подвергнута критике со стороны налоговых органов. Как результат, "дивидендные" выплаты в пользу физических или юридических лиц могут быть не признаны таковыми, что повлечет за собой изменение налогового бремени как получателя таких доходов, так и лица, производящего выплаты.

Система и учет

Применение упрощенной системы налогообложения организациями в соответствии с п. 2 ст. 346.11 НК РФ предусматривает замену ряда налогов, в том числе и налога на прибыль, единым налогом.
Субъекты упрощенной системы налогообложения обязаны вести налоговый учет показателей своей деятельности, необходимых для исчисления налоговой базы и суммы налога, на основании книги учета доходов и расходов.
Что же касается бухгалтерского учета, то на основании п. 3 ст. 4 Федерального закона РФ "О бухгалтерском учете" от 21.11.96 N 129-ФЗ организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета. Они должны вести только учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 НК РФ.
Обязанность по ведению бухгалтерского учета остается у них только в части учета основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.
Безусловно, таким образом законодатель облегчил жизнь субъектам малого бизнеса, но оставил им непростую задачу определения размера дивидендов, подлежащих выплате участникам организаций.
Если организация не является плательщиком налога на прибыль и не обязана вести бухгалтерский учет, за исключением учета основных средств и нематериальных активов, то она не формирует налогооблагаемую прибыль, а следовательно, такой показатель, как чистая прибыль, ею не исчисляется.
Отсюда можно сделать вывод, что организация на "упрощенке" вообще не может начислять и выплачивать дивиденды своим участникам, так как такого показателя ее финансовой деятельности, как чистая прибыль, у нее не имеется.
Однако правом выплачивать своим участникам дивиденды ООО и АО наделены гражданским законодательством.
У организаций, применяющих упрощенную систему налогообложения, действительно может отсутствовать бухгалтерский учет в полном объеме. Но означает ли это, что экономическая категория чистой прибыли как показатель финансовой деятельности таких организаций исчезает вообще? Нет, не означает.
Отсутствие ряда регистров бухгалтерского учета не дает возможности определить этот показатель, но и только.
При этом считаем необоснованным мнение о том, что у таких хозяйствующих субъектов могут быть собственные схемы расчета дивидендов, например схема, при которой под определением прибыли, остающейся после налогообложения, применительно к упрощенной системе налогообложения следует говорить о доходах организации за соответствующий период времени за минусом всех уплаченных организацией налогов. Такая точка зрения не находит законодательной базы и противоречит ст. 42 Закона об АО и ст. 28 Закона об ООО.

Точка зрения Минфина

В письме Минфина России от 11.03.2004 N 04-02-05/3/19 "О порядке расчета чистой прибыли организациями, применяющими упрощенную систему налогообложения" указано, что организации, применяющие упрощенную систему налогообложения и выплачивающие доходы в виде дивидендов другим организациям, определяют чистую прибыль в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденными Приказом Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н.
Отсюда вывод: собираешься платить своим участникам дивиденды - веди бухгалтерский учет независимо от того, какую систему налогообложения применяешь, поскольку без него невозможно определить размер чистой прибыли и, следовательно, размер дивидендов.
Доводом к необходимости ведения "упрощенцами" бухгалтерского учета в полном объеме в целях исчисления и выплаты дивидендов служит еще и следующий пример. Пунктом 1 ст. 43 Закона об АО в качестве одного из ограничений по выплате дивидендов установлен случай, когда на день принятия такого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала, и резервного фонда, и превышения над номинальной стоимостью определенной уставом ликвидационной стоимости размещенных привилегированных акций либо станет меньше их размера в результате принятия такого решения.
Аналогичное ограничение содержит и ст. 29 Закона об ООО. Однако если Законом об АО предусмотрено, что стоимость чистых активов акционерного общества оценивается по данным бухгалтерского учета в порядке, устанавливаемом Минфином РФ и федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг, то Закон об ООО в ст. 20 говорит о том, что стоимость чистых активов общества определяется в порядке, установленном федеральным законом и издаваемыми в соответствии с ним нормативными актами.
Порядок определения стоимости чистых активов для акционерных обществ установлен совместным Приказом Минфина РФ и ФКЦБ России от 29.01.2003 N 10н/03-6/пз (до этого действовал аналогичный Приказ от 24.12.96), в соответствии с которым оценка имущества, средств в расчетах и других активов и пассивов АО производится с учетом требований положений по бухгалтерскому учету и других нормативно-правовых актов по бухгалтерскому учету и для оценки стоимости его чистых активов составляется расчет по данным бухгалтерской отчетности.
К сожалению, федерального закона, который определял бы порядок расчета чистых активов ООО, в настоящее время не имеется. Отсутствуют и другие нормативные акты, посвященные данному вопросу.
Важно уточнить, что на практике выход из этого положения найден. Поскольку расчет стоимости чистых активов необходим, в том числе и в случаях определения действительной стоимости доли при выходе участника ООО, уменьшения и увеличения уставного капитала общества, в реальной жизни бухгалтеры ООО пользуются все тем же совместным Приказом Минфина РФ и ФКЦБ России по аналогии с акционерными обществами.
Тем не менее, строго говоря, собственный порядок определения чистых активов ООО на сегодня отсутствует.
Опять же вопрос, связанный с расчетом чистых активов в целях соблюдения порядка выплаты дивидендов, не может не затрагивать организации на "упрощенке": для них никакого собственного способа определения показателя чистых активов не предусмотрено. В то же время на них распространяется правило об ограничении по выплате дивидендов, установленное Законом об АО и Законом об ООО. Как быть?
Единственное, что можно посоветовать в данном случае: как ни печально, вести бухгалтерский учет.
Несмотря на то что законодательством "упрощенцу" предоставляется право не вести бухгалтерский учет в полном объеме, но желающим выплачивать дивиденды своим участникам таким правом воспользоваться фактически невозможно.

[vsv-boss]

Lala, я не спрашивал: Можно платить дивиденды при УСНО?
Я про несправедливый взгляд МФ. Налог с огого какой суммы, а дивиденды захотел - восстанавливай БУ. Дивиденды это тоже доход участника, который может быть физлицом, но налог с этого дохода меньше и в ПФ платить не надо. Я вообще МФ не понимаю! БУ вести не нужно лишь бы налоги платили по НК правильно и в полном объёме и налоговая база определяется МФином как разница между доходом и расходом, а что это как не результат предпринимательской деятельности, т.е. прибыль! Ну, так, если я заплатил налоги все, какие положено, и мне сказали, что налоговая прибыль 300000 руб. то почему чистая прибыль должна определяться по какому-то БУ от ведения которого меня освободили? ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НЕ ДАТЬ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ ЧЕСТНО ОТРАБОТАННЫЙ ДОХОД ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ? Мне обещали, что при УСНО мне не нужен бух злобный, что я сам могу книгу ДиР вести и платить налоги. Я же ведь честно всё показал и заплатил налоги, а то что мне не разрешили отнести на уменьшение дохода, это уже мои ведь проблемы! (Вот я получу дивиденды по ставке 9% и расплачусь с теми чьи обязательства не вошли в налоговый учёт). Так почему я не могу сказать государству, что раз прибыль 300000 руб., и я выплатил с этого 15%, то 255000 рублей дайте мне обложить 9-ю% и получить на руки, я же ведь целый год играл по вашим налоговым правилам, а теперь я должен ещё и про БУ вспомнить! Где справедливость? А! Серёга? Суд то ведь на сторону налплата встал и они явно по НУ определяли дивиденды, так как в БУ промежуточной прибыли не бывает. (Лала привела соответствующие высказывания неких людей здесь)

[Lala]

Если вы хотите мотаться по судам давайте вперед, кто вас держит. Заплатив судебные издержки и потратив нервы у вас еще останутся финансы на поддержку здоровья. Если вы решили что лучше все сделать по НУ. Зачем вам этот злобный главбух на УСНО, увольте его ведите все сами и получайте свои Дивиденды. Не согласны МФ подайте на них в суд и докажите в суде , что они идиоты. Че теряетесь? Какие проблемы?Зачем тогда спрашивать мнение остальных?

[Cepera]

vsv-boss, Меня очень повеселила, ваша фраза "Где справедливость? А! Серёга?",
Во-первых, справедливости нет.
Во-вторых, от Сереги вы ее, не получите.
В-третьих, Это в ваших интересах вести бух.учет.
Подумайте вы наверника знаете, что есть расходы не включающихся в расходы облагающиеся налогом. То есть дивидендов вы должны получить меньше.(так как фактическая выручка меньше)
А амортизация, ведь в бух и налоговом учете они по разному амортизируются. По бух.учету вы должны получить дивидентов больше.
(так как расходы меньше)
А согласитесь, просто отгруженная продукция (тобишь дебиторская задолженность) это еще не доход, и тем более не прибыль. Фирма начинает терять деньги (фактически). А потом когда Учредители или вы начнете проверять фирму на ликвидность, прибыльность др.херь вы увидите, что часть денежных средств принадлежащих организации (которая должна была, пойти на расчеты с поставщиками, на выплату з/п) ушла на дивиденды. Хорошо если меньше дивидендов заплатите. Но вдруг учредитель за это на вас разозлится. Суд, конечно, вешь серьезная, но там решение выдает один человек. Причем совсем не факт, что разбирающийся в бухгалтерском и финансовом учете. Он просто пожалел (врятли учредителей, скорее бухгалтеров, которые не правельно посчитали дивиденты) Представляете их наверное и так уволили после этого.
Да вам обещали что б/у вести не надо. Но вспомните вам и светлое будущее обещали "Каждому по потребностям от каждого по способностям".