НДС раздельный учет

[idiall]

Уважаемые коллеги! Прошу помочь разобраться.
Что то путаюсь все больше и больше.
Ситуация такая.. Работаю в конторе не так давно.. была аудиторская проверка за полугодие.. Аудитор сделал замечание, что не ведется раздельный учет НДС. Причем он это замечание уже делал, но учет так и не разделили. Теперь мне надо это исправить с начала года.
Подскажите как это правильно сделать. У нас как закупки и с НДС и без, так и реализация.
Нужно открыть доп субсчета? Например 19-1 «НДС по приобретенным ценностям, предназначенным для облагаемых НДС операций»;
19-2 «НДС по приобретенным ценностям, предназначенным для не облагаемых НДС операций». А при реализации как? И как это правильно должно отражаться в книгах покупки и продажах?
Зарание извините за вопрос и прощу помощи! Сделать надо и сделать надо правильно.

[Veselenochka]

у вас операции необлагаемые ндс по какой причине? у вас совмещение режимов?

[idiall]

У нас ОСНО, но работаем с гос конторами, которые работают без НДС

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от idiall

У нас ОСНО, но работаем с гос конторами, которые работают без НДС

установлено требование относительно ведения раздельного учета по : в случае, если налогоплательщиком осуществляются операции, подлежащие налогообложению, и операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения), он обязан вести раздельный учет таких операций.

Причем тут налогообложение партнеров?

[idiall]

Таинственная Незнакомка, у нас НИОКР.. Договора заключены без НДС..

[Veselenochka]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

установлено требование относительно ведения раздельного учета по : в случае, если налогоплательщиком осуществляются операции, подлежащие налогообложению, и операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения), он обязан вести раздельный учет таких операций.

Причем тут налогообложение партнеров?

присоединяюсь к вопросу

[idiall]

Таинственная Незнакомка, Извините, но еще разбираюсь во всем этом.. И ОЧЕНЬ хочется разобраться, сделать правильно и в дальнейшем соответственно не допускать ошибок...

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от idiall

у нас НИОКР.. Договора заключены без НДС..

становится понятнее... у вас деятельность , связанная с НИОКР не облагается НДС, а остальная облагается...

[Veselenochka]

idiall, значит ваши работы освобождаются от ндс по ст.149
16.1) выполнение организациями научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, относящихся к созданию новых продукции и технологий или к усовершенствованию производимой продукции и технологий, если в состав научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ включаются следующие виды деятельности:
разработка конструкции инженерного объекта или технической системы;
разработка новых технологий, то есть способов объединения физических, химических, технологических и других процессов с трудовыми процессами в целостную систему, производящую новую продукцию (товары, работы, услуги);
создание опытных, то есть не имеющих сертификата соответствия, образцов машин, оборудования, материалов, обладающих характерными для нововведений принципиальными особенностями и не предназначенных для реализации третьим лицам, их испытание в течение времени, необходимого для получения данных, накопления опыта и отражения их в технической документации;
(пп. 16.1 введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ)

а не потому что ваш контрагент работает без ндс

операции, подлежищие налогообложению у вас есть? кроме этих?

[idiall]

Veselenochka, извините что криво сформулировала вопрос
в том то и дело, что есть и то и то. И например комплектующие, которые идут на НИОКР поступают с НДС.. И вот тут я никак не разберусь как мне это правильно учитывать и как разделить все это... Извините если а5 сумбурно..

[Veselenochka]

idiallне извиняйтесь
смотрите как получается:
Если вы одновременно осуществляете операции, подлежащие налогообложению, и операции, освобожденные от налогообложения НДС, то вы обязаны раздельно учитывать суммы "входного" НДС по товарам, работам, услугам, имущественным правам, которые используются в облагаемых и необлагаемых операциях.
Такое требование содержится в абз. 7 п. 4 ст. 170 НК РФ.

НО:
Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство. При этом все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами используемых в производстве товаров (работ, услуг), имущественных прав в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса.


осталось определить выходите вы за 5% предел или нет

[idiall]

Veselenochka, об это я в курсе.. но мы выходим.. так что делить надо.. вопрос как правильно

[Nadia]

При оприходовании документов, Вы должны четко знать на какое изделие покупается, для операций облагаемых НДС или не облагаемых.
Для облагаемых НДС принимаете к вычету.
Расходы, которые невозможно определить (услуги связи, з/плата АУП, аренда и др.) распределяете пропорционально выручке.

[Veselenochka]

посмотрите вот это:
начение учетной политики в раздельном учете

Для целей правильного исчисления НДС в рассматриваемой ситуации хозяйствующему субъекту нужно прописать в учетной политике порядок раздельного учета сумм "входного" налога.
Следует отметить, что источники покрытия сумм "входного" НДС при совмещении ОСН и спецрежима в виде ЕНВД различаются. По операциям, относящимся к деятельности, облагаемой в рамках ОСН, хозяйствующий субъект признается плательщиком НДС, поэтому суммы "входного" налога, предъявленного ему при приобретении товаров (работ, услуг), принимаются к вычету на основании ст. ст. 171, 172 НК РФ, то есть в общеустановленном порядке. Что касается "вмененных" операций, то суммы "входного" НДС по ним учитываются в стоимости товаров (работ, услуг) (пп. 3 п. 2 ст. 170 НК РФ).
На практике у хозяйствующих субъектов, совмещающих вышеуказанные режимы, довольно часто возникает так называемый общий НДС, то есть сумма налога, которая относится одновременно к обоим видам деятельности - "вмененной" и облагаемой в рамках ОСН. Вот как раз с ним-то и возникает больше всего вопросов. Для того чтобы свести их количество к минимуму, в учетной политике следует прописать методику его распределения, руководствуясь принципом, изложенном в п. 4 ст. 170 НК РФ.
Для этих целей необходимо в бухгалтерском учете к балансовому счету 19 "НДС по приобретенным ценностям" открыть соответствующие субсчета:
- 19-1 "НДС по приобретенным ценностям по ресурсам, используемым в налогооблагаемой деятельности";
- 19-2 "НДС по приобретенным ценностям по ресурсам, используемым в деятельности, облагаемой ЕНВД";
- 19-3 "НДС по приобретенным ценностям по ресурсам, используемым в обоих видах деятельности".
С первыми двумя все более или менее понятно. В третьем случае "общий" НДС распределяем с помощью пропорции, которая отражает процентное соотношение облагаемых и не облагаемых НДС операций в общем объеме операций.

Определяем пропорцию

Итак, пропорцию следует определять исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав.
По мнению контролирующих органов, рассчитывать такую пропорцию нужно за квартал, поскольку в настоящий момент все плательщики НДС исчисляют и уплачивают налог поквартально (Письма Минфина России от 12.11.2008 N 03-07-07/121, от 23.10.2008 N 03-03-05/136, ФНС России от 28.11.2008 N ШС-6-3/862@ (п. 2), от 24.06.2008 N ШС-6-3/450@).
Следует оговориться, что положения гл. 21 НК РФ не разъясняют, нужно ли при расчете пропорции учитывать суммы НДС по налогооблагаемым операциям. Как и в случае с налогом на прибыль, чиновники считают, что определять процентное соотношение нужно без учета сумм НДС, так как в противном случае нарушается сопоставимость показателей (Письмо Минфина России от 26.06.2009 N 03-07-14/61 <1>).
--------------------------------
<1> Аналогичной точки зрения финансисты придерживались и ранее (Письмо от 29.10.2004 N 03-04-11/185).

Более того, аналогичной точки зрения придерживается Президиум ВАС РФ (Постановление от 18.11.2008 N 7185/08): при определении пропорции сумм НДС, подлежащих включению в соответствующую налоговую декларацию в качестве налоговых вычетов, предусмотренной п. 4 ст. 170 НК РФ, необходимо применять сопоставимые показатели. Сопоставимыми в данном случае являются суммы, отражающие стоимость товаров (работ, услуг) без учета НДС.

Примечание. При определении сумм НДС, подлежащих налоговому вычету и учитываемых в стоимости товаров, следует применять сопоставимые показатели, которыми являются суммы выручки без учета НДС (Постановление ФАС ЗСО от 03.06.2010 по делу N А46-16246/2009).

Таким образом, на основании полученного процентного соотношения хозяйствующий субъект определяет, какая сумма "общего" "входного" НДС может быть принята им к вычету, а какая учитывается в стоимости общих ресурсов.

Пример 1. ООО "Парус" осуществляет детальность по реализации товаров народного потребления как оптом, так и в розницу. В первом случае (в отношении опта) налоги исчисляются в рамках ОСН, во втором (в отношении розницы) - уплачивается ЕНВД.
В июне 2010 г. фирма закупила офисную технику для бухгалтерии на общую сумму 118 000 руб. (в том числе НДС - 18 000 руб.). На эту сумму поставщик техники в общеустановленном порядке выставил ООО "Парус" счет-фактуру. Последнее, в свою очередь, отразило данный документ в книге покупок в полной стоимости в этом же месяце. Впоследствии указанная сумма налога была заявлена к вычету в налоговой декларации <2>.
--------------------------------
<2> Форма декларации и Порядок ее заполнения утверждены Приказом Минфина России от 15.10.2009 N 104н.

Общая сумма дохода организации (без учета НДС) за II квартал 2010 г. составила 3 000 000 руб., из которых на оптовую торговлю пришлось 2 000 000 руб., на розничную - 1 000 000 руб.
Обращаем ваше внимание, что в данном случае организация допустила ошибку, которая может стать причиной возникновения налоговых претензий. В частности, ООО "Парус" не имело права регистрировать в книге покупок счет-фактуру на всю сумму и, соответственно, претендовать на налоговый вычет по указанной операции в размере 18 000 руб., поскольку офисная техника бухгалтерии используется как в операциях, облагаемых НДС, так и в деятельности, освобожденной от этого налога (переведенной на уплату ЕНВД).
В данном случае принять к вычету организация вправе только 12 000 руб. (18 000 x 2 000 000 / 3 000 000).

Если раздельный учет отсутствует

В соответствии с п. 4 ст. 170 НК РФ при отсутствии раздельного учета хозяйствующие субъекты, совмещающие ОСН и спецрежим в виде ЕНВД, не имеют права принять к вычету суммы "входного" НДС. Также указанная сумма налога не может быть включена в расходы, учитываемые при исчислении налога на прибыль (НДФЛ у индивидуальных предпринимателей). В данном случае источником покрытия общих сумм "входного" НДС будут выступать собственные средства хозяйствующего субъекта.
Вместе с тем в абз. 9 п. 4 ст. 170 НК РФ предусмотрено, что вышеизложенные требования налогоплательщик может не применять к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых приходятся на "вмененку", не превышает 5% общей величины совокупных расходов на производство. Если указанное условие соблюдено, все суммы "входного" НДС в данном налоговом периоде подлежат вычету в общеустановленном порядке.

Обратите внимание! Положения п. 4 ст. 170 НК РФ (включая и положения абз. 9 данной нормы) одинаково применяются и для операций, освобождаемых от налогообложения, и для операций, не признаваемых реализацией товаров (работ, услуг), и для операций, осуществляемых плательщиками НДС, которые по отдельным видам деятельности переведены на уплату ЕНВД для определенных видов деятельности (см. Письмо ФНС России от 17.02.2010 N 3-1-11/117@).

[Veselenochka]

если вы можете в момент оприходования услуг/товаров определить для какого вида деятельности он приобретается - тогда вопрос проще, если нет, или если брать обехозяйственные завтраты - нужно разработать пропорцию и закрепить ее в учетной политике.

[idiall]

Veselenochka, допустим я знаю, что данные товары с НДС я оприходую именно для деятельности без НДС.. Вот момент дальше? как правильно? При принятии к учету я должна выделять НДС? НДС выделяю, но учитываю на субсчете "НДС по приобретенным ценностям по ресурсам, используемым в деятельности, не облагаемой НДС"? Как отразить в программе?

[Ян@]

Можно включусь в вашу дискуссию))
idiall в какой программе ведете учет? в 8-ке например не надо добавлять субсчета к счету 19

[Veselenochka]

Сообщение от idiall

Veselenochka, допустим я знаю, что данные товары с НДС я оприходую именно для деятельности без НДС.. Вот момент дальше? как правильно? При принятии к учету я должна выделять НДС? НДС выделяю, но учитываю на субсчете "НДС по приобретенным ценностям по ресурсам, используемым в деятельности, не облагаемой НДС"? Как отразить в программе?

ндс по товарам, услугам, приобретенным для использования в деятельности, необлагаемой ндс учитывается в стоимости этих товаров/услуг. но вы должны точно знать что эти товары/услуги будут использованы в необл ндс деят-ти, иначе вы не имеете права списывать ндс в затраты.
как вариант - можно весь ндс изначально принимать к вычету, и ежеквартально/ежемесячно восстанавливать ндс в той части, что приходится на необлаг операции.. для этого нужно разработать методику расчета..

[ЦМОльга]

Сейчас как раз с этим разбираемся... налоговики против 100% возмещения и последующего восстановления НДС, считая это занижением НБ. Судебная практика тоже не всегда поддерживает налогоплательщиков.

[Veselenochka]

Сообщение от ЦМОльга

Сейчас как раз с этим разбираемся... налоговики против 100% возмещения и последующего восстановления НДС, считая это занижением НБ. Судебная практика тоже не всегда поддерживает налогоплательщиков.

ну их можно понять конечно