Опасности покупки фирмы

[mangusta]

Доброго время суток!
Столкнулась с такой проблемой. Под конкретных клиентов нужна была компания не моложе 1,5 лет. Приобрела у юридической компании фирму (зарегистрирована в 2008) путем отчуждения доли в мою пользу. Юристы клялись, что по ней никаких оборотов не было, расчетный счет открыт не был, сдавались нулевки. Договор у нас с ними составлен "абы как", так что претензий к ним никаких предъявить не могу.
На практике получилось, что нулевки там не сдавались вовсе, только за первые два периода (т.е. полугодие и 9 мес 2008), расчетный счет был открыт и заблокирован налоговой за "не_сдачу". Я подготовила всю отчетность, начиная с годовой 2008 по сей день, разблокировала банковский счет, и оказалось, что на ней "висит" 7 мильёнов оборота (закрытых "в ноль").
В налоговой меня отправили в отдел камеральных проверок, а там "абстрактно" со мной говорить не стали, предложили подъехать со всеми документами к ним.
Понимаю, что лично я административной ответственности не несу, у меня куча доказательств, что отношения к этой фирме я не имела вплоть до сентября 2010, но что будет моей фирме, на которую я (ничего ранее в бухучете не смыслящая) потратила столько сил? Стоит ли вообще решать этот вопрос? И как?

P/S. прошу прощения, если тему создала не в том разделе

[Tax_ist]

Сообщение от mangusta

Понимаю, что лично я административной ответственности не несу, у меня куча доказательств, что отношения к этой фирме я не имела вплоть до сентября 2010,

Но при этом сама фирма как юрлицо является налогоплательшиком и судя по всему (отсутствие отчетности), если я правильно понял, никто никуда не отчитывался и ничего не платил. А если платил то где доки?

Сообщение от mangusta

но что будет моей фирме, на которую я (ничего ранее в бухучете не смыслящая) потратила столько сил?

Буду налоговые санкции, но не видя оборотов по счету, на форуме никто Вам их не посчитает.

Сообщение от mangusta

Стоит ли вообще решать этот вопрос? И как?

ИМХО: лично я бы бросил.

[AlexVX]

Сообщение от mangusta

"висит" 7 мильёнов оборота (закрытых "в ноль").

Загадочно звучит. Может означать многое - от тюрьмы до награждения.

[mangusta]

Сообщение от AlexVX

от тюрьмы до награждения.

Это для меня звучит загадочнее

Итак, В банковской выписке в основании для платежей стоят "оплата по счету..", и снятие налички на хозрасчет. НДС чаще всего выделено. НИКАКИХ документов подтверждающих операции мне передано не было. Первый хозяин за период с июля 2008 по апрель 2009 совершил операций на 7 млн. (по дт и кт), подал НУЛЕВКУ за 31.09.2008 и более отчетности в налоговую не предоставил. То есть умышленно занизил налоговую базу и пр.пр.

[Youlia]

Сообщение от mangusta

Столкнулась с такой проблемой.

Плохи дела. Фирму эту Вы назад уже не вернете. Предъявить претензии по "качеству" таким юристам нереально практически. 7 млн. оборота без соответствующих доков может означать, что этой фирме потом предъявят иск на возврат суммы как неосновательного обогащения, например. Можно попробовать постращать этих "юристов" - написать заявление в прокуратуру на проверку их деятельности по факту того, что произошло. После таких прокурорских проверок они сами, как правило, выступают инициаторами добровольной смены учредов и последующей ликвидации.

[AlexVX]

Заранее прошу прощения, но не удержался.

mangusta, ну почему нельзя так изложить дело, чтобы не требовалось переспрашивать о том, что вы имеете в виду?
Основание для платежей - это приход или расход?
Что такое хозрасчет - это хознужды, что ли?
В каких документах выделен НДС?
Нулевка - по каким налогам?
Занижение налоговой базы - по какому налогу?
Что за операции "на 7 млн."?

[mangusta]

2AlexVX Я не бухгалтер, так что объясняю как могу )

Был и приход на 7 млн и расход на 7 млн.
НДС выделен в операциях "оплата по счету", как в приходе, так и расходе.
Хозрасчет- не знаю, что такое, вот такая формулировка была в основании для снятия наличных в кассе банка. Фик с ними, с 7 млн, - велась полноценная предпринимательская деятельность, видимо по перепродаже, но в налоговую никаких данных не предоставлялось.
Нулевки сдала по всем налогам (имущественный, НДС, прибыль, ЕСН до 2010).
Насчет занижения налогооблагаемой базы - не знаю Думала, что сдача нулевой отчетности по НДС (в то время, как деятельность велась и НДС выделялся) и есть занижение н\о базы

надеюсь, что так понятнее

2Youlia Юристам, конечно, ничего предъявить не смогу, по договоре они просто выступали как посредники для переоформления документов (ввод нового учредителя, вывод старого)

[Youlia]

Сообщение от mangusta

Юристам, конечно, ничего предъявить не смогу

Ну тогда сдавайте уточненки за тот период и платите налоги

[mangusta]

Сообщение от Youlia

Ну тогда сдавайте уточненки за тот период и платите налоги

А на основании чего сдавать уточненки? Никаких документов ведь нет. И сумма НДС без возможности вычета получится для меня ужасающе большой. Да и вообще не хочется платить по чужим налогам. Можно ли как-то взыскать эти суммы с предыдущего директора/глбуха?

[Youlia]

Сообщение от mangusta

Да и вообще не хочется платить по чужим налогам.

Вот я об этом и говорю Что нужно самой активизироваться в отношении "юристов", которые Вам эту фирму подсунули. А что они комментируют по этому поводу? Или они уже не выходят с Вами на связь?

[mangusta]

Youlia, они говорят что-то типа "мы не знали, нас не проинформировали" ( И, все таки они юристы, договор составвлен так, что я не могу придраться

[Youlia]

Дело ясное... С этой фирмой Вы в любом случае работать не сможете. Этот приход на 7 млн. скорее всего был заведен как аванс, работы по которому не выполнены. В теч. трех лет плательщик аванса (скорее всего, это будет в последний день срока) просудит эту задолженность, суд постановит эту задолженность вернуть. Вернуть Вы ее, конечно, не сможете. О каких проектах и дальнейшей деятельности по фирме может идти речь? Фирму надо либо возвращать тому, кто Вам ее "продал", либо ликвидировать самостоятельно. Ликвидировать сами Вы тоже ее уже не сможете, если обороты засветились в налоговой и поданы нулевые декларации при этом. Вам остается либо подавать нормальные декларации и платить налоги, либо ждать гостей из правоохранительных органов. Так что выход один...

[Tax_ist]

Коллеги, что мы имеем:
Обороты по р/счету:
приход на 7 мл руб. (Выписку банка, налорг скорее всего уже запросил)
расход на 7 мл. руб. не подтвержденный ничем. (доков нет).
Каковы на Ваш взгляд, действия налорга?
Я думаю определят эти 7 млн. как доход и начислят налог на прибыль плюс НДС к уплате.
Далее все по полной программе: уплата недоимки, плюс штрафы, плюс пеня.
Каковы дальнейшие действия учасника?
Сидим тихо, отчетность не сдаем, ждем банкротсва.

[Youlia]

Сообщение от Tax_ist

Сидит тихо, отчетность не сдает, ждет банкротсва.

Участник работать хочет, а не сидеть.. Он деньги заплатил А тут получается и работать он не может, и предстоящее банкротство - тоже процедура геморройная, да еще и деньги потеряны на оплате "юридических услуг".

[mangusta]

А есть какой-нибудь срок давности у налоговых проверок? да и банки вроде более 3х лет не хранят выписки. Короче, хотелось бы как-нибудь изловчиться и поработать хотя бы год на этой "поганочке"

[Youlia]

Сообщение от mangusta

А есть какой-нибудь срок давности у налоговых проверок?

Срок давности - три года.

Сообщение от mangusta

хотелось бы как-нибудь изловчиться и поработать хотя бы год на этой "поганочке"

И лишится заработанных денег? Вам счет заблокируют на недоимку и в безакцептном порядке все спишут.

И еще неплохо бы заявление подать на возбуждение УД на физика, который эти деньги снял и исковое в суд... Правда, это может ничем не кончится...

[Gazizov]

Сообщение от mangusta

Можно ли как-то взыскать эти суммы с предыдущего директора/глбуха?

Фирма "серая" и собственник/руководитель, до приобретения ее Вами был скорее всего номинальный и возможно использвалась фирма для обналички. Концов не найдешь. Можно попробовать сломать сделку в судебном порядке, т.к. на лицо явное мошенничество (ввели в заблуждение).
Какие платить налоги? Прибыль, НДС? На основании чего базу расчитывать? (суммы на счете обезличенные и нет соответствующих документов, договоров, первички...). Сложно будет что то вменить, раз нет документов. Важен факт доказательства того обстоятельства, что Вами не получена надлежащая информация от посредника, не передавались документы и т.п.

[mangusta]

С юристов взяла акт передачи документов - тут только все учредительные документы, выписки. Есть даже копия паспорта негодяя-директора
По характеру платежей - фирма была не для обналички - велась обычная торговая деятельность, несколько платежек на обеспечение заявки на тендере, периодически снимались наличные ("хозрасчет"). ЗП не выплачивалась.


Обрисованную ситуацию доказать очень легко, но чем мне это поможет?

[Tax_ist]

Сообщение от Youlia

Участник работать хочет, а не сидеть..

Тут, как всегда, все упирается в цену вопроса. Если участник готов нести расходы в виде уплаты налогов и штрафных санкций с 7 млн. руб, то пусть работает, если нет, дешевле купить новую (другую) фирму.

[Youlia]

Сообщение от Gazizov

Какие платить налоги? Прибыль, НДС? На основании чего базу расчитывать?

Сообщение от mangusta

Был и приход на 7 млн и расход на 7 млн.
НДС выделен в операциях "оплата по счету", как в приходе, так и расходе.

НДС с аванса, если фирма на общей системе. В вычет ставить нечего, т.к. доков нет. Налог на прибыль будет нулевой, т.к. аванс в налоговую базу не включается, в расходы поставить нечего без доков.