Вычеты по НДС

[Alex38561]

Возник вопрос почему государство не дает применять вычеты по приобретенным товарам (работам услугам) если они будут использованы в операциях не облагаемых НДС?

[Veselenochka]

потому что государство дает право учесть такой ндс в стоимости товаров(работ, услуг)

[Alex38561]

Сообщение от Veselenochka

потому что государство дает право учесть такой ндс в стоимости товаров(работ, услуг)

А если предположим мы не учли этот НДС в стоимости товаров (работ,услуг), а сделали вычет, а потом обнаружили, что данные товары не будут применяться в операциях облагаемых НДС, что делать? Государство говорит, что такой НДС нужно восстановить...
из каких побуждений оно (государство) исходит...?
Мне кажется если мы не восстановим НДС, государство не получит эту сумму налога, не смотря на то, что фактически этот НДС мы уплатили поставщику...

[Veselenochka]

Alex38561, надо восстановить ндс, ранее принятый к зачету.. у вас освобождение от ндс? или что? напишите поточнее
вы хотите поговорить о мыслях государства? или о бухучете?

[Alex38561]

Сообщение от Veselenochka

Alex38561, надо восстановить ндс, ранее принятый к зачету.. у вас освобождение от ндс? или что? напишите поточнее
вы хотите поговорить о мыслях государства? или о бухучете?

мне интересно, чем гос-во руководствуется создавая подобные нормы?
я не рассматриваю конкретную организацию а так чисто в умозрительном плане...
У меня на этот счет есть мнение, но хотелось бы обсудить данный вопрос...

Предположим в организации на конец месяца остаток материалов 10000 руб, ранее по этим материалам мы произвели зачет НДС, со следующего месяца происходит освобождение от НДС. Гос-во говорит, что в таких случаях, по остаткам материалов НДС должен быть восстановлен.
Мне кажется что в данном случае гос-во руководствуется тем, что если мы не восстановим НДС, то государство этот налог не получит, потому как, с одной стороны хотя мы и заплатили этот НДС поставщику, а поставщик перечислил гос-ву, с другой стороны мы уменьшаем наше обязательство перед гос-вом на эту же сууму налога . И в итоге у государство получает 0 руб. налога.

[Veselenochka]

Сообщение от Alex38561

мне интересно, чем гос-во руководствуется создавая подобные нормы?
я не рассматриваю конкретную организацию а так чисто в умозрительном плане...

ооо, это вы вовремя зашли
вот тут посмотрите:
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=46460
там уже как раз сплошная философия

[Veselenochka]

Сообщение от Alex38561

мне интересно, чем гос-во руководствуется создавая подобные нормы?
я не рассматриваю конкретную организацию а так чисто в умозрительном плане...
У меня на этот счет есть мнение, но хотелось бы обсудить данный вопрос...

Предположим в организации на конец месяца остаток материалов 10000 руб, ранее по этим материалам мы произвели зачет НДС, со следующего месяца происходит освобождение от НДС. Гос-во говорит, что в таких случаях, по остаткам материалов НДС должен быть восстановлен.
Мне кажется что в данном случае гос-во руководствуется тем, что если мы не восстановим НДС, то государство этот налог не получит, потому как, с одной стороны хотя мы и заплатили этот НДС поставщику, а поставщик перечислил гос-ву, с другой стороны мы уменьшаем наше обязательство перед гос-вом на эту же сууму налога . И в итоге у государство получает 0 руб. налога.

мне кажется вы немного запутались. восстановить ндс - это значит оплатить государству ндс ранее принятый к зачету. так что государство получает совсем не 0

[Alex38561]

Сообщение от Veselenochka

мне кажется вы немного запутались. восстановить ндс - это значит оплатить государству ндс ранее принятый к зачету. так что государство получает совсем не 0

Да вы правы,
я рассматриваю ситуацию если НДС не восстанавливать
Если не восстанавливать значит, гос-во ничего не получит хотя и должно получить НДС с остатка материалов...т.е. с 10000 руб...

[Veselenochka]

Сообщение от Alex38561

Да вы правы,
я рассматриваю ситуацию если НДС не восстанавливать
Если не восстанавливать значит, гос-во ничего не получит хотя и должно получить НДС с остатка материалов...т.е. с 10000 руб...

оно получит и ндс, и пени и штрафы.. просто позже
я что-то вашу мысль не улавливаю. если делать не так как надо - то зачем тогда рассуждать о том чего хочет государство?

[Alex38561]

Сообщение от Veselenochka

оно получит и ндс, и пени и штрафы.. просто позже

Ну если на практике то да...

Сообщение от Veselenochka

я что-то вашу мысль не улавливаю. если делать не так как надо - то зачем тогда рассуждать о том чего хочет государство?

Ну предположим в правилах дорожного движения написано, что нужно переходить проезжую часть на зеленый цвет светофора. Кто то переходит на красный, его сбивает машина, исходя из этого он понимает почему необходимо переходить дорогу на зеленый.

[Veselenochka]

Alex38561, ааа, я поняла, вы решили на практике проверить что будет если не следовать закону о бухучете и нормам НК?
я вас только прошу - дорогу переходите все-таки на зеленый

[Youlia]

Сообщение от Alex38561

мне интересно, чем гос-во руководствуется создавая подобные нормы?

Государство исходит из существа НДС: если нет плюса, значит нет и минуса.

[Alex38561]

Сообщение от Veselenochka

Alex38561, ааа, я поняла, вы решили на практике проверить что будет если не следовать закону о бухучете и нормам НК?
я вас только прошу - дорогу переходите все-таки на зеленый

Нет на практике что-то не хочется так умозрительно только если...

[Alex38561]

Сообщение от Youlia

Государство исходит из существа НДС: если нет плюса, значит нет и минуса.

Т.е. что вы имеете ввиду?

[Youlia]

Сообщение от Alex38561

Т.е. что вы имеете ввиду?

Если Вы НДС с реализации материалов не платите, с какой стати должны сидящий в их стоимости НДС возмещать?

[Alex38561]

Сообщение от Youlia

Если Вы НДС с реализации материалов не платите, с какой стати должны сидящий в их стоимости НДС возмещать?

Как это не плачу?
Я заплатил этот НДС поставщику когда покупал материалы.....

[Youlia]

Сообщение от Alex38561

Как это не плачу?
Я заплатил этот НДС поставщику когда покупал материалы.....

И что? С реализации Вы его не начисляете же, т.е. в бюджет к плюсу у Вас ничего нет. Ну а то, что Вы поставщику заплатили - это НДС поставщика, он его у себя начислит и если будет чем - закроет.

[Alex38561]

Сообщение от Youlia

И что? С реализации Вы его не начисляете же, т.е. в бюджет к плюсу у Вас ничего нет. Ну а то, что Вы поставщику заплатили - это НДС поставщика, он его у себя начислит и если будет чем - закроет.

Что значит с реализации ничего не начисляю?
НДС начисляется на добавленную стоимость создаваемую организацией...
Например купили товары за 11800 (вкл. НДС 1800 руб)
Проводки
41 60 10000
19 60 1800
Зачет НДС
68 19 1800
Продали товары за 23600 (вкл. НДС 3600)
62 90 23600
90 41 10000
90 68 3600
Таким образом по кредиту 68 счета задолженность 1800 руб.
Организация заплатит в бюджет только 1800 руб т.е. НДС с той стоимости которую она добавила (вначале товары стоили 10000, были проданы за 20000 следовательно добавленная стоимость 10000) ....

В случае если организация купила товары на 10000 руб но не увеличила их стоимость (не создала добавленную стоимость) то и НДС она платить не должна.
Причиной того, что законодательство запрещает принимать по таким товарам НДС к вычету, является то, что если мы такой вычет осуществим, то хотя с одной стороны мы и оплатим НДС с этих 10000 поставщику а он перечислит его в бюджет, с другой стороны мы уменьшим свои обязательства перед гос-вом. Таким образом у гос-ва будет +1800 налога (оплата поставщику) и - 1800 налога (за счет уменьшения наших обязательств).

[Youlia]

Alex38561, Вы все правильно изложили, только в Вашем случае проводки 90 68 не будет, т.к. Вы получили освобождение от налога. Но это не значит, что Вы добавленную стоимость не создали, просто Ваша добавленная стоимость от налога освобождена. Поставщик +1800 перечислит только в том случае, если у него входящего НДС не будет, но у него он скорее всего будет, т.к. он эти товары тоже не из воздуха взял, а приобрел ресурсы, включающие НДС. Поэтому поставщик перечислит 1800 минус входной НДС (а может у него вообще в этом периоде возникнет возмещение). И таким образом получится, что государство Ваши 1800 не получит, но и с поставщика тоже полностью 1800 не получит (а может вообще ничего не получит в случае возмещения). А если вам так неприятно поставщику НДС платить - найдите поставщика на УСН, только не факт, что стоимость его материалов будет реально ниже

[Alex38561]

Сообщение от Youlia

Alex38561, Вы все правильно изложили, только в Вашем случае проводки 90 68 не будет, т.к. Вы получили освобождение от налога. Но это не значит, что Вы добавленную стоимость не создали, просто Ваша добавленная стоимость от налога освобождена. Поставщик +1800 перечислит только в том случае, если у него входящего НДС не будет, но у него он скорее всего будет, т.к. он эти товары тоже не из воздуха взял, а приобрел ресурсы, включающие НДС. Поэтому поставщик перечислит 1800 минус входной НДС (а может у него вообще в этом периоде возникнет возмещение). И таким образом получится, что государство Ваши 1800 не получит, но и с поставщика тоже полностью 1800 не получит (а может вообще ничего не получит в случае возмещения). А если вам так неприятно поставщику НДС платить - найдите поставщика на УСН, только не факт, что стоимость его материалов будет реально ниже

Да, Вы правы может гос-во не получит от поставщика все 1800 рублей или возникнет возмещение но это будет справедливо только для текущего квартала. В последствии этот поставщик все равно заплатит гос-ву, поскольку он не может работать без добавленной стоимости. И фактически покупатель же оплачивает добавленную стоимость всей цепочки поставщиков