Возврат займа физическому лицу

[Джулия83]

Уважаемые коллеги! помогите , пожалуйста, разобраться с вопросом по займу. Несколько лет назад наши фирма взяла кредит на 1 300 000 руб. у физического лица.У меня вопрос: деньгами вернуть кредит мы не можем. Думали отдать товаром, тогда вопрос с налогообложением. Ведь это получится чистая реализация.НДС мы платить не будем, так как это физ. лицо, и мы совмещаем ОСНО и ЕНВД.а что будет с налогом на прибыль???и можно ли так сделать, если, допустим, мы пропишем в договоре займа, что возможен его возврат товаром? или это уже не договор займа будет?в общем, очень прошу Вашей помощи, может, есть какой -нибудь законный выход????

[MARIN)]

Сообщение от Джулия83

НДС мы платить не будем, так как это физ. лицо,

1) На ОСНО при реализации товаров физлицам, НДС также начисляется.

2) Возвращая заем товаром или ОС, организация погашает свое долговое обязательство с помощью отступного. Такой вывод можно сделать из статьи 409 Гражданского кодекса РФ. Передача товаров по соглашению о предоставлении отступного считается реализацией. Поэтому данная операция облагается НДС (подп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ).

Статья 409. Отступное

По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами.

Статья 146. Объект налогообложения


1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:

1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав (абзац дополнен с 30 июня 2002 года Федеральным законом от 29 мая 2002 года N 57-ФЗ; действие распространяется на отношения, возникшие с 1 января 2002 года, - см. предыдущую редакцию).

[Джулия83]

Марина Августовна , спасибо Вам огромное , что ответили. вот только насчет НДС: дело в том, что у нас раздельный учет. мы занимаемся оптовой торговлей, но и иногда бывают и сделки с физ. лицами, которые подпадают под ЕНВД.С них мы НДС не платим, а в данном случае, надо будет все равно заплатить так??

[MARIN)]

Джулия83 У нас нет сделок, подпадающих под ЕНВД, поэтому не могу сказать определенно должны вы начислить в данной ситуации НДС или нет.
Вы можете погасить эту задолженность путем новации, или заключить соглашение об отступном, вот еще статья об этом, читайте.

Погашение займа производится путем возврата денежных средств займодавцу. Но на дату погашения у заемщика может не оказаться необходимой суммы, в результате чего стороны могут заключить соглашение об отступном, в соответствии с которым долг по займу будет погашаться передачей какого-либо имущества. Однако прежде чем приступать к такой сделке, нужно ознакомиться с возможными налоговыми последствиями.
Правовые нюансы

Согласно статье 409 Гражданского кодекса по соглашению сторон обязательство, в том числе и заем, может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного. Другими словами, вместо денег заемщик может передать займодавцу товар, основные средства или другое имущество.

При этом размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами. По смыслу статьи 409 ГК РФ, если иное не следует из соглашения об отступном, с предоставлением отступного прекращаются все обязательства по договору, включая и обязательство по уплате неустойки (п. 3 информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.12.05 № 102).

Стоимость отступного, указанная в соглашении, может быть выше или ниже прекращаемого обязательства. В такой ситуации крайне важно четко указывать в соглашении на то, погашается обязательство полностью или частично (и в какой именно части). При отсутствии этой информации суды исходят из того, что обязательство прекращается полностью (п. 4 информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.12.05 № 102).

Указывая в соглашении об отступном стоимость передаваемого имущества, вовсе не обязательно ориентироваться на стоимость, по которой передаваемое имущество числилось в учете заемщика. Вполне может быть так, что остаточная стоимость передаваемого основного средства меньше стоимости, указанной в соглашении, и при этом стороны решают, что передача этого имущества полностью прекращает обязательство. Возможен и противоположный вариант — остаточная стоимость выше стоимости, указанной в соглашении об отступном.

Однако в случае, когда стоимость имущества, указанная в отступном, отличается от суммы прекращаемого обязательства, у сторон возникают определенные налоговые риски. О них мы расскажем чуть позже.
При передаче возникает реализация

Погашая задолженность по займу передачей имущества, следует понимать, что такая передача расценивается как реализация. Ведь согласно пункту 1 статьи 39 Налогового кодекса реализацией товаров организацией или индивидуальным предпринимателем признается передача на возмездной основе права собственности на товары другому лицу. В данном случае при передаче имущества происходит переход права собственности, значит, возникает реализация. А реализация, как известно, облагается налогами. Если заемщик работает на ОСНО, то возникает обязанность по уплате НДС и налога на прибыль. Соответственно, при передаче отступного заемщик должен будет составить счет-фактуру.

Здесь следует определить, какую сумму нужно включать в налоговую базу по налогам. Итак, налоговая база по НДС при реализации определяется исходя из рыночных цен, то есть цены, указанной сторонами сделки (п. 1 ст. 154 НК РФ, п. 1 ст. 40 НК РФ), без включения в нее налога. Это значит, что при исчислении НДС нужно ориентироваться на стоимость имущества, указанную в соглашении об отступном. Данное мнение поддерживают и чиновники (письмо Минфина России от 27.07.05 № 03-11-04/2/34).

Пример 1

Задолженность по договору займа с учетом начисленных процентов составила 630 000 руб. Заемщик в счет погашаемого обязательства передает автомобиль, стоимость которого указана в соглашении в размере 540 000 руб. (с НДС). В соглашении об отступном предусмотрено полное погашение обязательства.

При передаче автомобиля в качестве отступного у заемщика возникает реализация, облагаемая НДС. Налоговая база по НДС составит 457 627 руб. (540 000 руб. – (540 000 руб. х 18/118%)). Сумма налога — 82 373 руб. (457 627 руб. х 18%).

Также заемщик должен будет отразить доход в налоговом учете, то есть в целях исчисления налога на прибыль. Согласно пункту 1 статьи 249 НК РФ доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров. А выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (п. 2 ст. 249 НК РФ). В данном случае доход, включаемый в налогооблагаемую прибыль, составит 457 627 руб. (540 000 руб. – 82 373 руб. (это сумма НДС)). Но при этом остаточную стоимость автомобиля заемщик имеет право отнести в расходную часть (подп. 1 п. 1 ст. 268 НК РФ).

Сторона, получившая отступное (займодавец), сможет принять к вычету сумму НДС, учтенную в стоимости отступного, на основании полученного счета-фактуры.
Отступное для «прикрытия» аванса

Стоит помнить, что при описанном выше способе прекращения обязательства стороны могут столкнуться с налоговыми рисками. Велика вероятность, что налоговики расценят полученный заем как прикрытие аванса под предстоящую поставку товаров. Тогда они, естественно, попытаются взыскать с заемщика налог, пени и штраф за то, что он в свое время не заплатил с аванса НДС. Надо заметить, что некоторые организации действительно используют такую схему ухода от начисления НДС на полученные авансы.

Чтобы минимизировать риски не следует прибегать к такому способу погашения займа слишком часто. Дополнительным аргументом в пользу налогоплательщика будет тот факт, что займодавец, который согласился на такой способ погашения обязательства, не являлся ранее (и стал впоследствии) покупателем фирмы-заемщика. При соблюдении данного условия налоговой инспекции будет сложно доказать наличие схемы.

Рассматриваемая ситуация чревата и другими рисками. Так, ФАС Центрального округа рассматривал похожую ситуацию, правда, там речь шла не об отступном, а о новации (при новации первоначальное обязательство, существовавшее между сторонами, заменяется другим обязательством, предусматривающим иной предмет или иной способ исполнения). В этом деле сумму займа, новированного в договор поставки, судьи квалифицировали как предварительную оплату. Причем, моментом определения налоговой базы в рассматриваемом случае арбитры признали даже не дату заключения договора о новации, а дату получения заемных средств (постановление ФАС Центрального округа от 22.01.09 по делу № А64-7270/07-13). Но, возможно, если бы речь шла об отступном, ситуация разрешилась бы в суде в пользу налогоплательщика.

Если же говорить о разъяснениях чиновников, то они внушают определенный оптимизм. Например, раньше чиновники занимали следующую позицию. При заключении соглашения о новации заемного обязательства в обязательство о поставке товара, полученные заемные денежные средства рассматриваются как авансовые платежи в счет предстоящей поставки товаров, и подлежат включению в налоговую базу по НДС в том налоговом периоде, в котором они получены (письмо Минфина России от 07.09.05 № 03-04-11/221).

Впоследствии же ФНС при согласовании с Минфином выпустило письмо от 28.11.08 № ШС-6-3/868@. В нем чиновники отметили, что при заключении соглашения между заемщиком и займодавцем о погашении заемщиком своих обязательств по договору займа посредством отгрузки заимодавцу товаров, денежные средства, полученные заемщиком в соответствии с договором займа, следует рассматривать на дату заключения указанного соглашения как предоплату под предстоящую поставку товаров. То есть теперь официальная позиция налогового и финансового ведомств заключается в том, что обязанность по исчислению НДС возникает не в момент, когда деньги в качестве займа были получены, а в момент, когда стороны заключили соглашение об отступном или новации. Хорошо, если составление этого соглашения и передача имущества происходит в одном квартале. Если же передача имущества происходит в другом квартале, то у заемщика возникают новые налоговые риски.

Но тут можно выдвинуть такой аргумент. До момента предоставления отступного фактически продолжает существовать обязательство по возврату займа. На это обратил внимание Президиум ВАС РФ в пункте 1 упоминавшегося выше информационного № 102, указав, что обязательство (по погашению займа) прекращается с момента предоставления отступного взамен исполнения, а не с момента достижения сторонами соглашения об отступном. Следовательно, считать задолженность по займу предоплатой нельзя. Однако отстаивать такую точку зрения, скорее всего, придется в суде.
Неравноценный «обмен»

Следующие налоговые риски возникают в ситуации, когда стоимость имущества, указанного в соглашении, не совпадает с суммой погашаемого заемного обязательства, и при этом обязательство прекращается полностью.

Если стоимость имущества превышает прекращаемое обязательство, то риски возникают у получающей стороны (займодавца). Чиновники считают, что в данной ситуации организация должна отразить внереализационный доход, с которого необходимо уплатить налог на прибыль. Такой вывод можно увидеть, например, в письмах Минфина России от 03.02.10 № 03-03-06/1/42, УФНС России по г. Москве от 05.12.07 № 19-11/116142.

В обратной ситуации (стоимость имущества меньше суммы прекращающего обязательства) риски возникают у передающей стороны, то есть у заемщика. Инспекторы могут счесть, что у него возник внереализационный доход в сумме превышения. При этом убыток, который получит другая сторона (займодавец), по мнению чиновников, не может учитываться в целях налогообложения. Именно такая картина наблюдается в вышеприведенном примере, когда в счет прекращения заемного обязательства передается автомобиль, стоимостью ниже суммы обязательства

[annaGonzar86]

Добрый День!Подскажите, правильно ли делаю:директор вносит периодически займ на р/с 58.3/51, потом делает снятие с р/с,в выписке указывает "возврат займа" в выписке я ставлю проводку 50/51, делаю приход в кассу, а потом делаю расход по кассе на эту сумму.И расскажите по лимит кассы, знаю раньше делали банки, а сейчас как? Спасибо!

[MARIN)]

Сообщение от annaGonzar86

Добрый День!Подскажите, правильно ли делаю:директор вносит периодически займ на р/с 58.3/51, потом делает снятие с р/с,в выписке указывает "возврат займа" в выписке я ставлю проводку 50/51, делаю приход в кассу, а потом делаю расход по кассе на эту сумму.И расскажите по лимит кассы, знаю раньше делали банки, а сейчас как? Спасибо!

Вообще ничего не понятно, куда директор вносит и кому дает займ?
Судя по проводкам ваша организация с вашего р/счета перечисляет ден.средства в качестве заемных средств физ.лицу, правильно? Или директор дает займ вам -своей фирме, тогда проводки не те

[annaGonzar86]

Да,директор вносит от себя займ на свою фирму, а потом сам себе возвращает.

[MARIN)]

Сообщение от annaGonzar86

Да,директор вносит от себя займ на свою фирму, а потом сам себе возвращает.

тогда у вас проводки будут другие, он вносит через кассу или со своего счета на ваш?

[annaGonzar86]

Он берет свои денежки, и вносит сразу на счет.

[annaGonzar86]

И приносит мне квитанции с банка, что внес заемные средства.

[MARIN)]

Сообщение от annaGonzar86

Он берет свои денежки, и вносит сразу на счет.

по банку будет такая проводка дт 51 кт 66, а затем возврат через кассу дт 66 кт 50, проводку поступления денег в кассу с р/счета вы знаете. По расчету лимита кассы есть отдельная тема,воспользуйтесь поисковиком.

[MARIN)]

Сообщение от annaGonzar86

И приносит мне квитанции с банка, что внес заемные средства.

А вы договора займа хоть оформляете и какие они процентные или беспроцентные?

[annaGonzar86]

Спасибо большое!Да,договора делаю,беспроцентные.

[MARIN)]

annaGonzar86, не за что.

[Larky]

Сообщение от annaGonzar86

директор вносит периодически займ на р/с 58.3/51

Как может поступление на расчетный счет проводиться по кредиту? Эта проводка - предоставление займа вами...

[Вес`на]

Сообщение от annaGonzar86

Он берет свои денежки, и вносит сразу на счет

Сообщение от annaGonzar86

И приносит мне квитанции с банка, что внес заемные средства.

только через кассовые проводки
Д50 К66 - в кассу внесены заемные средства
Д51 К50 - сумма займа внесена на р/счет
Прямиком на р/счет Д51 К66, только если он безналом перечислил со своего личного счета

[Larky]

Сообщение от Вес`на

Прямиком на р/счет Д51 К66, только если он безналом перечислил со своего личного счета

Ну, банки теперь не проверяют кассы, можно и напрямую... Это логичнее, если кассир этих денег в кассе в глаза не видел...

[Вес`на]

налорги проверяют, а это гораздо хужее

[MARIN)]

Сообщение от Вес`на

только через кассовые проводки
Д50 К66 - в кассу внесены заемные средства
Д51 К50 - сумма займа внесена на р/счет

Почему только кассовые, если он в банке внес наличкой и ему дали квитанцию как от физ.лица?

[Аланда]

Сообщение от Марина Августовна

Почему только кассовые, если он в банке внес наличкой и ему дали квитанцию как от физ.лица?

Например,в нашем банке тоже настаивают на том,что займ,внесенный наличными средствами в организацию физическим лицом( независимо от того,учредитель,директор,или кто-то другой) ,должен быть оприходован сначала в кассу,а затем сдан в банк так же,как сдается выручка,в объявлени на взнос пишется "займ".Спорить не стала,проще сделать лишний приходный ордер по кассе,чем пытаться доказать,что это необязательно.