ЖСК доходы

[MarinaAnna]

ЖСК УСН 6%
Был подан иск в суд на взыскание задолженности по квартплате, в иске прописана сумма задолженности + сумма госпошлины + услуги юриста. Решение суда : все это взыскать с должника по квартплате.
Так как квартплата не является доходом ЖСК, будет ли взысканные суммы госпошлины и суммы по оплате юриста внереализационным доходом ? И нужно ли включить эти суммы в декларацию и соответственно насчитать налог 6% ?

[Youlia]

MarinaAnna, имхо, будут. Помнится было разъяснение на этот счет от Минфина по поводу возврата госпошлины и включения ее в доход на УСН 6%. Думаю, тут ситуация аналогичная.

[MarinaAnna]

Сообщение от Youlia

омнится было разъяснение на этот счет от Минфина по поводу возврата госпошлины и включения ее в доход на УСН 6%. Думаю, тут ситуация аналогичная.

Вот где бы это разъяснение найти. Здесь ведь еще не только пошлина, здесь еще услуги юриста, ЖСК оплатило юристу его услуги, эту сумму включило в исковое заявление, чтобы это бремя нес неплательщик коммунальных услуг, в результате должник на основании решения суда, взял на себя эту обязанность, а вернее возместил расходы ЖСК, которые ЖСК произвел ранее, если бы было УСН доходы минус расходы, то все понятно, но у ЖСК УСН доходы, я считаю, что расходы ЖСК в данном случае никого не волнуют, а вот то что он от жильца кроме задолженности по квартплате получил еще и госпошлину (которую ранее уплатил), но еще и получил деньги уплаченные ранее юристу. Проверяю ЖСК (как ревизионная комиссия), спрашиваю почему не оплатили с этих сумм в налоговую 6%, он встает в позу и говорит, потому что мы всего лишь получили деньги, ранее нами уплаченные юристу. Хочу с этим разобраться.

[Youlia]

Сообщение от MarinaAnna

Вот где бы это разъяснение найти.

Вопрос: Организация (истец), применяющая УСН с объектом налогообложения "доходы", подала иск в арбитражный суд к своему контрагенту (ответчику) и уплатила госпошлину за рассмотрение судебного иска.
По итогам рассмотрения иска арбитражный суд вынес решение о взыскании с ответчика в пользу истца процентов за пользование чужими денежными средствами и возмещении истцу расходов по уплате госпошлины.
В какой момент организация (истец), применяющая УСН, должна включить в состав доходов сумму возмещаемой госпошлины и процентов за пользование чужими денежными средствами, присужденных судом: на дату вступления в законную силу решения суда либо на день поступления суммы процентов и госпошлины на расчетный счет?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 1 ноября 2010 г. N 03-11-06/2/169

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета доходов организацией, применяющей упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 346.17 Налогового кодекса Российской Федерации у налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Таким образом, налогоплательщик должен включить в состав доходов, учитываемых при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, суммы возврата из бюджета госпошлины и процентов за пользование чужими денежными средствами, присужденных судом, на день поступления денежных средств на счета в банках или в кассу.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
01.11.2010

[Youlia]

Вопрос: Организация применяет УСН с объектом налогообложения "доходы". По определению арбитражного суда ей вернули госпошлину. Учитывается ли сумма полученной госпошлины в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН?

Ответ: Согласно п. 1 ст. 333.16 Налогового кодекса РФ государственная пошлина - сбор, взимаемый с лиц, указанных в ст. 333.17 НК РФ, при их обращении в государственные органы, органы местного самоуправления, иные органы и (или) к должностным лицам, которые уполномочены в соответствии с законодательными актами РФ, законодательными актами субъектов РФ и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, за совершением в отношении этих лиц юридически значимых действий, предусмотренных настоящей главой, за исключением действий, совершаемых консульскими учреждениями РФ.
В силу п. 1 ст. 346.15 НК РФ налогоплательщики при применении УСН при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 НК РФ, внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 НК РФ.
Подпунктом 1 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ предусмотрено, что при определении объекта налогообложения при применении УСН не учитываются доходы, указанные в ст. 251 НК РФ.
В ст. 251 НК РФ приведен закрытый перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы, и возврат из бюджета госпошлины в нем не поименован, поэтому данные суммы должны учитываться при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН.
Аналогичный вывод сделан в Письме Минфина России от 02.09.2008 N 03-11-04/2/130.
Также необходимо отметить, что датой получения указанного дохода признается день поступления денежных средств на счет в банке (п. 1 ст. 346.17 НК РФ).
Учитывая изложенное, если организации, применяющей УСН с объектом налогообложения "доходы", по определению арбитражного суда вернули госпошлину, то сумма полученной госпошлины учитывается в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН.

В.Г.Крашенинников
Советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
22.05.2009

[любитель]

Сообщение от MarinaAnna

он встает в позу и говорит, потому что мы всего лишь получили деньги,

Он в чем-то прав. Только для этого нужно оформить все "по уму".
В начале года была смета поступлений на год. В ней наверняка не было расходов на юриста. Значит расходы на юриста были взяты из другой статьи сметы, а вот в соотв. вот с этим:
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;

эти поступления доходами не являются. Теперь полученные средства нужно направить в соотв. со сметой.

[MarinaAnna]

любитель, Расходы на юриста брались из средств фондовых накоплений, которые у нас указаны в квитанции и мы оплачиваем фонды, как тогда быть ?
Учет ведется так, что даже налоговая в этом учете вряд ли сможет разобраться.....

[Youlia]

Сообщение от MarinaAnna

Учет ведется так, что даже налоговая в этом учете вряд ли сможет разобраться.....

Налоговая не будет в учете разбираться, обложит эти поступления 6% и все.

[MarinaAnna]

Сообщение от Youlia

Налоговая не будет в учете разбираться, обложит эти поступления 6% и все.

Я вот тоже так думаю

[любитель]

Сообщение от MarinaAnna

Расходы на юриста брались из средств фондовых накоплений

Кто это решил, что именно из этих накоплений? Каким образом оформлено решение?
Что это за фонды такие. Есть кап. ремонт, порядок использования которого определяется общим собранием, могу ошибаться, но про другие не слышал.

[любитель]

Сообщение от Youlia

Налоговая не будет в учете разбираться, обложит эти поступления 6% и все.

Тогда встречный вопрос, а из каких средств платить эти 6%?

[Youlia]

Сообщение от любитель

Тогда встречный вопрос, а из каких средств платить эти 6%?

а из каких средств вообще в ЖСК налоги платятся?

[любитель]

Сообщение от Youlia

а из каких средств вообще в ЖСК налоги платятся?

Смета. Иначе никак. Но платят они, как правило, только зарплатные налоги и если оказывают услуги. Все остальное как целевое поступление.
Понятно, что если нужно будет платить, то заплатят, вопрос только в том, что будет источником.

[Youlia]

Сообщение от любитель

что будет источником.

Источник - сами поступившие средства. Ведь они же были потрачены когда-то, значит в смету включены. А теперь они поступили и будут включены уже в доходы за вычетом налога.

[любитель]

Сообщение от Youlia

Источник - сами поступившие средства. Ведь они же были потрачены когда-то, значит в смету включены. А теперь они поступили и будут включены уже в доходы за вычетом налога.

У меня подход другой. Была смета - целевые поступления. В ней небыло таких расходов как юрист. Были другие расходы запланированы. Доходов пока никаких нет.
В связи с необходимостью подачи иска в суд, часть средств, запланированных на другие цели, были направлены на оплату услуг юриста.
При получении денег от ответчика, полученные деньги направлены на ту статью сметы из которой они были взяты.
Где здесь доход?

[Youlia]

Сообщение от любитель

При получении денег от ответчика, полученные деньги направлены на ту статью сметы из которой они были взяты.

Так это может все не в один период произойти, а дыру по смете чем закрывать? Наверняка дополнительными взносами.

Сообщение от любитель

Где здесь доход?

Сообщение от Youlia

Подпунктом 1 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ предусмотрено, что при определении объекта налогообложения при применении УСН не учитываются доходы, указанные в ст. 251 НК РФ. В ст. 251 НК РФ приведен закрытый перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы,

[любитель]

Youlia, изменения внесены в 251 статью, я же цитировал.

Сообщение от любитель

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;

[MarinaAnna]

Сообщение от любитель

Кто это решил, что именно из этих накоплений? Каким образом оформлено решение?

Просто когда я их проверяла, спросила из каких статей использовались средства на оплату юриста, денег было использовано достаточно много, вот они и показали, куда использовались деньги из фонда.
Все дело в том, что сборы из года в год в фонд 3 руб с площади, что это за фонды никто нигода не объясняет, Фонд да и все, когда был суд с одним должником, то ли он задал вопрос про фонды, что это такое, то ли судья сама задала такой вопрос, в результате судья потребовала у председателя Положение о фондах, которого в ЖСК и в помине нет, в результате в прошлом году председатель внес изменения в Устав, о том, что ЖСК может образовывать фонды без разработки положений и инструкций. Налоговая Уставы не читает, ей глубоко наплевать, что там в Уставе написано.
Вот на днях получила из налоговой этот Устав, прочитала, вот такие он внес изменения, сейчас будем пытаться как-то ситуацию изменить, еще прописал там о том, что председателя избирает только собрание, а не Правление, ну и во ходу под решение об изменении в Уставе этих пунктов, перекроил Устав, и он стал достаточно сильно отличатся от старой редакции.

любитель, Может быть я скину вам этот Устав, может быть вы посмотрите, есть ли там пункты которые противоречат законодательству ?
Инициативная группа собралась, писали ему просьбу предоставить документы на основании Пост. о раскрытии информации о котором вы мне говорили в ред. фев 2012 года, ждем срока 20-дневного для ответа, это будет уже в начале апреля, дальше будем действовать, по обстоятельствам. За непредоставление информации наверное сразу в суд нужно писать ? или сначала в Роспотребнадзор "О защите прав протребителей", а уже в случае чего, Роспотребнадзор сам в суд для штрафа.

[Youlia]

Сообщение от любитель

Youlia, изменения внесены в 251 статью, я же цитировал.

Каким образом возврат госпошлины и судебных расходов соотносится с цитируемым?

[любитель]

MarinaAnna, мое мнение, что вы попусту тратите время. Норм по ЖСК очень мало в ЖК, поэтому говорить о соответствии статей Устава кодексу не приходится. Проще провести собрание и принять решение о преобразовании вашего ЖСК в ТСЖ. Ну подадите вы в суд об обязании предоставить информацию, пройдет месяцев 4-5, ну получите информацию, дальше что?