Учёт пеней по решениям судов, вступивших в законную силу!

[vsv-boss]

Суть темы следующая.
Есть решения судов по всзысканию недоимки и есть решения налоговой и ПФР о взыскании недоимки и соответственно за просрочку везде есть начисленные пени. Долги были в бухучёте естественно показаны. Долги все уже погашены. В исполнительных листах остались только пени. Руководство предприятия ведёт следующую политику: оплачивают часть пеней и в этот момент и проводят по счетам учёта и списывают в убытки. Налог на прибыль всё-равно не уменьшается, но вот годовая отчётность выглядит красиво - с прибылью.
Как, используя НПА, можно доказать, что так нельзя делать, что не отражение этих пеней в том периоде, когда их признал суд, не даёт возможность признать такой баланс действительным? Ведь эти обязательства уже есть и их не простить, а величину чистых активов тоже считают с учётом таких обязательств.

[vsv-boss]

Сообщение от vsv-boss

Ведь эти обязательства уже есть и их не простить, а величину чистых активов тоже считают с учётом таких обязательств.

Да и чистая прибыль должна быть уменьшана на сумму этих пеней в том отчётном периоде, в котором они были признаны, а не в том, когда оплачены.

[vsv-boss]

Из своих доводов:
Бухучёт должен отражать все обязательства и имущество и имущественные права хозяйствующего субъекта в полном объёме на момент их возникновения.

[vsv-boss]

И ещё: чистая прибыль подлежит распределению, а если не отражены обязательства по пеням, то и чистая прибыль не законно начисленна может быть признано.

[vsv-boss]

Поговорииии со мноююююююю фоооооорум, о чём-нибудь поговори....

Ну, хорошо! Тоды вопрос поставлю так: А вы у себя как и когда отражаете в учёте пени по вступившим в законную силу решениям судов.

[ptihka]

vsv-boss, чистая прибыль остается в распоряжении организации уже после начисления всех налогов. Пени отражаются датой вступления по решению суда.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от vsv-boss Поговорииии со мноююююююю фоооооорум, о чём-нибудь поговори.... Вы и сами с собой неплохо общаетесь!

[vsv-boss]

Сообщение от ptihka

vsv-boss, чистая прибыль остается в распоряжении организации уже после начисления всех налогов

На размер чистой прибыли влияют и расходы, которые не уменьшают налоговую базу по прибыли. Так что пени и штрафы тоже её должны уменьшить. Вот только в каком финансовом периоде? В том, когда присуждены или когда оплачены? У них пени ещё не оплачены аж с 2001 года присуждённые.

[Таинственная Незнакомка]

Штрафы, пени, неустойки за нарушения условий договоров, а также возмещения (возмещение) причиненных организации (организацией) убытков принимаются к бухгалтерскому учету в суммах, присужденных судом или признанных должником (организацией) (п. 10.2 ПБУ 9/99 и п. 14.2 ПБУ 10/99) в том отчетном периоде, в котором судом вынесено решение об их взыскании или они признаны должником (п. 16 ПБУ 9/99).

Согласно п. 76 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.1998 № 34н, штрафы, пени и неустойки, признанные должником или по которым получены решения суда об их взыскании, относятся на финансовые результаты коммерческой организации и до их получения или уплаты отражаются в бухгалтерском балансе получателя и плательщика соответственно по статьям дебиторов или кредиторов.

[AlexVX]

Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и иной формы осуществления (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности).

Это из ПБУ 10/99 "Расходы организации". Вам надо покопаться в этом ПБУ подетальнее.

[ptihka]

Сообщение от AlexVX

Это из ПБУ 10/99 "Расходы организации". Вам надо покопаться в этом ПБУ подетальнее.

Согласна. Отразить пени и штрафы нужно датой вступления в силу решения суда.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Это из ПБУ 10/99 "Расходы организации". Вам надо покопаться в этом ПБУ подетальнее.

Теперь понятно где покапаться.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Согласно п. 76 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.1998 № 34н, штрафы, пени и неустойки, признанные должником или по которым получены решения суда об их взыскании, относятся на финансовые результаты коммерческой организации и до их получения или уплаты отражаются в бухгалтерском балансе получателя и плательщика соответственно по статьям дебиторов или кредиторов.

Так с учётом понятно. А в результаты хоздеятельности когда списываем? В момент оплаты? Или в момент постановки на учёт?

[vsv-boss]

Если учесть это:

18. Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и иной формы осуществления (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности).

То на результаты хоздеятельности пени и штрафы должны были быть отнесены в том периоде, когда решения судов вступали в законную силу. Так?

До кучки:

19. Расходы признаются в отчете о прибылях и убытках:
с учетом связи между произведенными расходами и поступлениями (соответствие доходов и расходов);
путем их обоснованного распределения между отчетными периодами, когда расходы обусловливают получение доходов в течение нескольких отчетных периодов и когда связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем;
по расходам, признанным в отчетном периоде, когда по ним становится определенным неполучение экономических выгод (доходов) или поступление активов;
независимо от того, как они принимаются для целей расчета налогооблагаемой базы;
когда возникают обязательства, не обусловленные признанием соответствующих активов.

[vsv-boss]

А если вот это использовать:

23. Прочие расходы организации за отчетный год, которые в соответствии с правилами бухгалтерского учета не зачисляются в отчетном году на счет прибылей и убытков, подлежат раскрытию в бухгалтерской отчетности обособленно.

То пени и штрафы могут быть показаны обособленно и не уменьшать текущую чистую прибыль до момента выплаты? Или эта песнь из другой оперы?

[ptihka]

Вот тот вариант, что был "до кучки" мне больше нравится.

[vsv-boss]

Сообщение от Таинственная Незнакомка Но ещё лучще у меня получается общаться с кем бы то нибыло!!!

ПС: Поговорииии со мноююююююю фоооооорум, о чём-нибудь поговори! До самой полночи до саааамой, о чём-нибудь поговори!

[vsv-boss]

Сообщение от ptihka

Вот тот вариант, что был "до кучки" мне больше нравится.

А пункт 23 их не спасает? Они на него не сошлются обоснованно?

[ptihka]

vsv-boss, тогда сначала попробуйте обосновать сами. Какие причины не уменьшать текущую чистую прибыль?

[vsv-boss]

Сообщение от ptihka

Какие причины не уменьшать текущую чистую прибыль?

А вдруг их не взыщут?

[ptihka]

Да скорее всего так и будет. ИМХО