Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.06.2012, 11:26   #1
Бухгалтер
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 2,129
Спасибо: 4
По умолчанию Доставка товара!!!!

Форумчане, добрый день, совсем запуталась с доставкой товара и оформлением ТТН, нашла памятку, вот такую, скажите, пожалуйста, в ней все верно??? Или в каких-то ситуациях все же нужна ТТН или ТН?

Цитата:
Вы покупатель и забираете товар со склада поставщика самовывозом на собственном транспорте? Нет договора с перевозчиком, нет необходимости и заполнять ТТН.

Вы поставщик и самостоятельно доставляете товар со своего склада до склада покупателя собственным транспортом? Вам достаточно оформить отгрузку товара накладной ТОРГ-12, ТТН составлять не нужно.

Вы покупатель и по условиям договора обязаны оплатить поставщику стоимость доставки. Каким документом подтвердить произведенные расходы по доставке? Унифицированной формы документа для отражения услуг по доставке не существует. Поэтому на сумму услуг по доставке груза от поставщика до покупателя составляют акт об оказании услуг по доставке.

Вы перевозчик – владелец автотранспорта? Вы грузоотправитель или грузополучатель - участник взаимоотношений с организацией - владельцем автотранспорта, выполняющим перевозку грузов? Для Вас товарно-транспортная накладная – обязательна, поскольку применение формы 1-Т обязательно для всех юридических лиц, осуществляющих эксплуатацию автотранспортных средств и являющихся отправителями и получателями грузов (п. 2 Постановления № 78).

__________________
Набери в ладошки воды. Видишь, как она утекает?Так убегает время.А вместе с ним и уменьшаются шансы признаться, кому-то важному,в чем-то сокровенном..
Nadjusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 12:06   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Nadjusha, не знаю на сколько это внесет ясность в твои размышления, но все же
Цитата:
"Практический бухгалтерский учет. Официальные материалы и комментарии", 2011, N 10

ТРАНСПОРТНАЯ НАКЛАДНАЯ И ТТН: ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ФОРМ

(Комментарий к Письмам Минтранса России
от 20.07.2011 N 03-01/08-1980ис
<О применении новой транспортной накладной>
и Минфина России
от 17.08.2011 N 03-03-06/1/497
<О порядке применения транспортной накладной
с учетом заключения Минтранса России>)

На форумах в Интернете идет бурное обсуждение вопроса о том, какими документами организация может подтвердить приобретение товара, если товар был доставлен автомобильным транспортом.
Этот вопрос возник после того, как появилась новая форма транспортной накладной. При этом сохранилась и уже действующая форма товарно-транспортной накладной. Неоднозначность действующего законодательства в отношении документального оформления доставки товара поставила в тупик и покупателей, и продавцов, и перевозчиков.
Сначала Минтранс России обнародовал Письмо от 20.07.2011 N 03-01/08-1980ис, которым пояснил порядок применения названных форм. Вслед за ним и финансовое ведомство решило пролить свет на эту проблему. Появились восемь Писем Минфина России, в том числе от 17.08.2011:
- N 03-03-06/1/497;
- N 03-03-06/1/498;
- N 03-03-06/1/499;
- N 03-03-06/1/500;
- N 03-03-06/1/501.
Анализируя ответы чиновников, мы и сами решили разобраться в том, как правильно оформить доставку товара, чтобы в дальнейшем у организации не возникло споров с налоговыми органами.
Прежде всего, нужно сказать, что передача товаров покупателю продавцом оформляется товарной накладной. Унифицированная форма товарной накладной (форма N ТОРГ-12) утверждена Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132. Она относится к первичной учетной документации по учету торговых операций и необходима покупателю для подтверждения факта приобретения товара.

ТОРГ-12 плюс ТТН

В соответствии с Общими правилами перевозки грузов автомобильным транспортом, утвержденными Минавтотрансом РСФСР 30 июля 1971 г., основным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, является товарно-транспортная накладная.
Перевозка грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщениях осуществляется только при наличии оформленной товарно-транспортной накладной утвержденной формы N 1-Т. Это установлено п. 2 совместной Инструкции Минфина СССР N 156, Госбанка СССР N 30, ЦСУ СССР N 354/7, Минавтотранса РСФСР N 10/998 от 30.11.1983 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом".
Как следует из этой Инструкции, форму N 1-Т должны использовать предприятия, организации и учреждения, осуществляющие перевозки грузов для нужд своего производства на собственных и арендуемых автомобилях.
Позднее Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 была утверждена форма товарно-транспортной накладной (форма N 1-Т).
Товарно-транспортная накладная (ТТН) состоит из двух разделов - товарного и транспортного.
Товарный раздел определяет взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служит для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей.
Транспортный раздел определяет взаимоотношения грузоотправителей - заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служит для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.
ТТН выписывается в четырех экземплярах.
Первый остается у грузоотправителя и предназначается для списания материально-производственных запасов. Второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю.
Второй - сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования МПЗ у получателя груза.
Третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются организации - владельцу автотранспорта.
Третий экземпляр, служащий основанием для расчетов, организация - владелец автотранспорта прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику - заказчику автотранспорта, а четвертый прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.
Товарно-транспортная накладная составляется грузоотправителем:
- если доставка груза осуществляется силами автотранспортной организации;
- если доставка груза осуществляется грузоотправителем на собственном или арендованном автотранспорте.
В том случае когда покупатель (грузополучатель) вывозит груз самостоятельно, оформлять товарно-транспортную накладную не нужно.
При проверке налоговики очень часто ставят возможность принятия к вычету НДС в зависимость от наличия ТТН. Арбитры же, основываясь на конкретных материалах дела, выносят противоречивые решения.
В отдельных случаях судьи поддерживают претензии налоговиков и считают вычет НДС неправомерным, поскольку при отсутствии ТТН налогоплательщик не может подтвердить реальность перевозки. Примерами таких судебных решений являются Постановления:
- ФАС Восточно-Сибирского округа от 24.08.2010 по делу N А19-29237/09, от 11.08.2010 по делу N А33-736/2010 (Определением ВАС РФ от 06.12.2010 N ВАС-16209/10 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ), от 31.08.2010 по делу N А19-4169/10, от 25.03.2010 по делу N А19-15791/08, от 14.09.2010 по делу N А33-21024/2009;
- ФАС Северо-Кавказского округа от 20.08.2010 по делу N А32-18483/2009, от 13.08.2010 по делу N А63-5615/2009-С4-9 (Определением ВАС РФ от 01.12.2010 N ВАС-16150/10 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ);
- ФАС Западно-Сибирского округа от 16.06.2010 по делу N А03-12729/2009 и др.
Нужно отметить, что есть судебные решения и в пользу налогоплательщиков. Принимая эти решения, арбитры приходили к выводу о том, что отсутствие ТТН не влияет на право налогоплательщика применить налоговый вычет, поскольку необходимость их представления не предусмотрена ст. ст. 171 и 172 НК РФ.
Такая позиция отражена, например, в Постановлениях:
- ФАС Западно-Сибирского округа от 12.03.2010 по делу N А67-5030/2009 (Определением ВАС РФ от 01.07.2010 N ВАС-7835/10 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ), от 22.12.2010 по делу N А03-1260/2010, от 16.12.2010 по делу N А03-17889/2009;
- ФАС Уральского округа от 12.10.2010 N Ф09-8032/10-С2 по делу N А60-2167/2010-С8, от 07.05.2010 N Ф09-3207/10-С2 по делу N А60-30424/2009-С6 (Определением ВАС РФ от 15.09.2010 N ВАС-12011/10 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ) и др.
Тем не менее участие в судебных спорах - не самое приятное для организации занятие. Поэтому, чтобы избежать претензий налоговиков, организации необходимо иметь два документа - товарную накладную (ТОРГ-12) и товарно-транспортную накладную (ТТН). Налогоплательщики уже привыкли к этим требованиям налоговиков.

Транспортная накладная

Но вот 25 июля 2011 г. вступили в силу Правила перевозки грузов автомобильным транспортом (утв. Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272, далее - Правила перевозки). Этот документ был разработан в соответствии со ст. 3 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" (далее - Устав).
Напомним, что Устав автомобильного транспорта регулирует отношения, которые возникают при оказании услуг автомобильным транспортом. Он определяет общие условия перевозок грузов грузовыми автомобилями, а также общие условия предоставления услуг грузоотправителям, грузополучателям, перевозчикам.
Иными словами, Устав и Правила перевозки регулируют взаимоотношения грузоотправителей, грузополучателей и перевозчиков при заключении договора перевозки. Перевозочным документом, который подтверждает заключение договора перевозки груза, является транспортная накладная (ТН).
Без ТН перевозчик не имеет права принимать к перевозке груз (ст. 8 Устава). Следовательно, если организация заказывает перевозку груза специализированной компании, то грузоотправитель обязан оформить транспортную накладную и передать ее водителю автомобиля вместе с грузом.
Форма и порядок заполнения ТН установлены Правилами перевозки.
ТН составляется в трех экземплярах - для грузоотправителя, грузополучателя и перевозчика.
В ТН содержатся все сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку.
После того как появилась форма ТН, среди налогоплательщиков остро встал вопрос, какой же документ им необходим для того, чтобы подтвердить реальность приобретения товара, - ТН или ТТН.

Что думают чиновники

В своих разъяснениях, данных в комментируемом Письме, специалисты Минтранса России ответили, что использование транспортной накладной не исключает также и применение накладных форм N N 1-Т и ТОРГ-12.
Однако такой ответ на обращения организаций не поясняет, нужно ли оформлять все три документа при перевозке товара или же можно ТН заменить на ТТН.
Поэтому обратимся к разъяснениям Минфина России по этому вопросу, изложенным в ранее упомянутых Письмах.
По мнению финансистов, применение транспортной накладной не исключает также и применение накладных форм N N 1-Т и ТОРГ-12. При реализации товаров всегда составляется торговая накладная (ТОРГ-12).
Составлять одновременно ТН и ТТН (1-Т) не стоит.
Если перевозку реализованного товара осуществляет сторонняя организация, то грузоотправитель составляет транспортную накладную или товарно-транспортную накладную (1-Т). Без такой накладной перевозчик не имеет права принимать груз к перевозке.
Товар до покупателя может доставлять продавец на собственном транспорте. В этом случае договор перевозки со сторонней организацией не заключается. Для согласования условий перевозки и ее стоимости, места и даты доставки груза грузоотправитель должен оформить либо ТТН по форме N 1-Т, либо ТН.
Если покупатель самостоятельно вывозит приобретенный товар со склада продавца, то составлять ТТН или ТН не нужно. Расходы на перевозку товара собственным транспортом можно признать при расчете налога на прибыль на основании путевого листа, поскольку в путевом листе транспортного средства отражается маршрут его движения.
Опираясь на те аргументы, которые приведены выше, мы составили таблицу с набором документов в зависимости от наличия договора перевозки и от того, кто осуществляет доставку груза по условиям договора купли-продажи.

Товарно-сопроводительные документы при перевозке груза
автомобильным транспортом

-----------------------T---------------------------------------------------
Договор перевозки ¦ Состав документов в зависимости от лица,
¦ осуществляющего доставку груза по условиям
¦ договора купли-продажи
+----------------------T----------------------------
¦ Доставка продавцом ¦ Вывоз покупателем
-----------------------+----------------------+----------------------------
Договор заключается ¦- Форма N ТОРГ-12; ¦- Форма N ТОРГ-12;
со специализированной ¦- ТН оформляет ¦- ТН оформляет
компанией ¦грузоотправитель ¦грузоотправитель
¦(продавец); ¦(продавец);
¦- путевой лист на ¦- путевой лист на
¦автомобиль перевозчика¦автомобиль перевозчика
-----------------------+----------------------+----------------------------
Договор перевозки ¦- Форма N ТОРГ-12; ¦- Форма N ТОРГ-12;
не заключается ¦- ТТН (форма N 1-Т) ¦- путевой лист на
¦оформляет ¦автомобиль покупателя
¦грузоотправитель ¦
¦(продавец); ¦
¦- путевой лист на ¦
¦автомобиль продавца ¦
-----------------------+----------------------+----------------------------

О.Дьячкова
Аудитор
Подписано в печать
15.09.2011

ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 17:00   #3
Бухгалтер
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 2,129
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

ГЛБ, Спасибо большое за статью, вот например конкретный пример мы покупаем товар, мы оплачиваем доставку, НО, доставку включают в стоимость ОС, про доставку упоминают только в счете, там внизу написано, что получить оборудование мы можем в нашем городе, в офисе "Деловых Линий" и указано что доставка осуществляется за счет отправителя, т.е. нигде доставка не выделена отдельной строкой, просто включена в стоимость.....Доставка идет из другого города...в этом случае должна быть только Торг-12 и счет-фактура?
__________________
Набери в ладошки воды. Видишь, как она утекает?Так убегает время.А вместе с ним и уменьшаются шансы признаться, кому-то важному,в чем-то сокровенном..
Nadjusha вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.06.2012, 17:23   #4
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Цитата:
Сообщение от Nadjusha Посмотреть сообщение
Спасибо большое за статью
Nadjusha, а ты ее читала?
Цитата:
Сообщение от Nadjusha Посмотреть сообщение
Доставка идет из другого города...в этом случае должна быть только Торг-12 и счет-фактура?
нет, еще надо ТН
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 17:34   #5
Бухгалтер
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 2,129
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

ГЛБ, Читала, у меня вопрос -то в том, нужна ли нам ТТН или ТН, как покупателю, к нам право собственности переходит в момент получения, момент получения это у нас в городе, хоть мы и оплатили доставку, включенную в стоимость товара, но доставка нигде не выделена отдельной строкой, и указано Доставка: ТК "Деловые линии" за счет отправителя. Т.е. если разбираться, нам-то зачем эта ТТН, ТТН нужны ведь тогда, когда мы оплачиваем доставку например перевозчику, чтоб на эти расходы уменьшить прибыль, а в данном случае, опираясь на документы, расходов на доставку у нас нет, они у отправителя, разве не так?
__________________
Набери в ладошки воды. Видишь, как она утекает?Так убегает время.А вместе с ним и уменьшаются шансы признаться, кому-то важному,в чем-то сокровенном..
Nadjusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 17:48   #6
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Цитата:
Сообщение от Nadjusha Посмотреть сообщение
ГЛБ, Читала, у меня вопрос -то в том, нужна ли нам ТТН или ТН, как покупателю, к нам право собственности переходит в момент получения, момент получения это у нас в городе, хоть мы и оплатили доставку, включенную в стоимость товара, но доставка нигде не выделена отдельной строкой, и указано Доставка: ТК "Деловые линии" за счет отправителя. Т.е. если разбираться, нам-то зачем эта ТТН, ТТН нужны ведь тогда, когда мы оплачиваем доставку например перевозчику, чтоб на эти расходы уменьшить прибыль, а в данном случае, опираясь на документы, расходов на доставку у нас нет, они у отправителя, разве не так?
достаточно ТОРГ12 так как стоимость доставки включена в цену товара и не выделена отдельной строкой, тем более что право собственности переходит на вашей территории (вы юридически не имеете ни малейшего представления каким образом товар прибудет в ваш город, если конечно в договоре не говорится о том что переход права собственности переходит в момент передачи транспортной компанией, тогда ТТН для вас документ прихода ТМЦ вместо торг12 или если пришла и торг 12 то она лишняя бумажка).
ILD17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 17:57   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Nadjusha, я думаю про НДС, если в сч/ф тоже отдельно не выделена, то возможно и не надо, хотя у тебя в чем проблема то, для себя то они все равно экземпляр сделают, если тебе тоже экземпляр дадут,то тебе лишняя бумажка папку жать будет?))
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2012, 10:30   #8
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

ГЛБ, подскажи мне, если мне товар из другого города доставляет транспортная компания, которую мы сами нанимаем и оплачиваем, в этом случае ТТН нужна и кто ее должен оформить? Транспортная компания нам только акт на услуги по перевозке предоставил и все, поставщик ТТН тоже не выдает, так как в договоре указано самовывозом. Акта от транспортной компании достаточно для подтверждения доставки товара или все таки с кого-то требовать эту ТТН? Везде читаю, моего случая в описании нет
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 02.09.2012, 13:49   #9
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Добрый день!
Вопрос - мы "покупаем" доставку товара (кирпичи продаем). Нам должны дать акт+сч/фактуру?
Спс-)
Djull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 15:49   #10
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
ГЛБ, подскажи мне, если мне товар из другого города доставляет транспортная компания, которую мы сами нанимаем и оплачиваем, в этом случае ТТН нужна и кто ее должен оформить?
Транспортная компания.
Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
Акта от транспортной компании достаточно для подтверждения доставки товара или все таки с кого-то требовать эту ТТН?
Нет ещё арбитражки по новым ТТНкам. Раньше суды вставали на сторону налплата. Акт на услуги есть - значит затраты подтверждены.
Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
Транспортная компания нам только акт на услуги по перевозке предоставил и все
Мы требуем ТТНку новую. Нам дают, но доооолго так...
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 15:54   #11
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Цитата:
Сообщение от Djull Посмотреть сообщение
Вопрос - мы "покупаем" доставку товара (кирпичи продаем). Нам должны дать акт+сч/фактуру?
Тот, кто оказал услугу, обязан её (услугу) оформить актом. А вот сч-фактуру он обязан дать только, если он (подрядчик) является плательщиком НДСа.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 11:10   #12
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Транспортная компания.

Нет ещё арбитражки по новым ТТНкам. Раньше суды вставали на сторону налплата. Акт на услуги есть - значит затраты подтверждены.

Мы требуем ТТНку новую. Нам дают, но доооолго так...
На какой нормативный документ мне сослаться, хочу им распечатать, пусть оформляют ТТН, они утверждают, что всем выдают только акты, это ИПшник, его убедить сложно.
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 12:19   #13
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
На какой нормативный документ мне сослаться, хочу им распечатать, пусть оформляют ТТН, они утверждают, что всем выдают только акты, это ИПшник, его убедить сложно.
Вообще-то новая форма ТТНки была введена Постановлением Правительства и в нём всё расписано, что оно обязательно для исполнения всеми хозсубъектами.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 14:25   #14
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Вообще-то новая форма ТТНки была введена Постановлением Правительства и в нём всё расписано, что оно обязательно для исполнения всеми хозсубъектами.
Да, спасибо, я уже распечатала это Постановление и позвонила этому ИПшнику, опять утверждает свое, что они делают только акты.
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 20:57   #15
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Марина Августовна, привет, вот нашла тебе статью, может поможет

РАСХОДЫ НА ДОСТАВКУ ТОВАРА. СПОРЫ ВОКРУГ ПЕРВИЧКИ
Споры о том, какой документ должен применяться для подтверждения расходов на приобретение и доставку товара (товарно-транспортная накладная по форме 1-Т, накладная по форме ТОРГ-12 или оба документа), не утихают несколько лет. В прошлом году была утверждена новая транспортная накладная (ТН) – но в результате появился новый предмет для разногласий.

В чем суть этих споров? Какие документы оформлять в случае, когда доставку грузов осуществляет: а) сама организация; б) транспортная компания? Ответы на эти вопросы вы найдете в данной статье.

Из истории вопроса

Каждый бухгалтер, занимающийся расчетом налога на прибыль, знает основные требования, предъявляемые п. 1 ст. 252 НК РФ к подтверждению расходов, – это оформленные в соответствии с законодательством РФ документы.

Как следует из ст. 9 Закона о бухучете[1], первичные учетные документы должны быть составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, для которых форма не предусмотрена, должны содержать обязательные реквизиты, указанные в п. 2 данной статьи.

Для оформления продажи (отпуска) ТМЦ сторонней организации предусмотрена товарная накладная по форме ТОРГ-12, утвержденная Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998 № 132. Этот документ составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей ТМЦ, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.

Форма товарно-транспортной накладной 1-Т и порядок ее заполнения утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 28.11.1997 № 78 (далее – Постановление № 78). Что говорится в этом постановлении?

Форма 1-Т предназначена для учета движения ТМЦ и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Она состоит из двух разделов:

1. Товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания ТМЦ у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей.

2. Транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей – заказчиков автотранспорта с организациями – владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями – владельцами автотранспорта за оказанные услуги по перевозке грузов.

Товарно-транспортная накладная выписывается в четырех экземплярах.

Первый остается у грузоотправителя и предназначается для списания ТМЦ.

Второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю.

Второй сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования ТМЦ у получателя груза.

Третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются организации – владельцу автотранспорта.

Третий экземпляр, служащий основанием для расчетов, организация – владелец автотранспорта прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику – заказчику автотранспорта, а четвертый прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.

Таким образом, и товарная накладная ТОРГ-12, и товарно-транспортная накладная 1-Т предусмотрены в альбомах унифицированных форм. Какую же из них предпочесть?

Отметим, что Постановлением № 78 были признаны утратившими силу отдельные приложения к Инструкции[2] времен СССР, которой изначально была утверждена форма 1-Т. Но сама Инструкция действует и поныне.

В абзаце 3 п. 6 Инструкции говорится, что товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания ТМЦ у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета. Нередко на практике налоговые органы буквально понимают положения этой нормы и отказывают организациям в принятии для целей исчисления налога на прибыль расходов на приобретение ТМЦ, если оно оформлено только накладной ТОРГ-12. Налоговики настаивают, что должна быть оформлена и ТТН по форме 1-Т.

В 2009 году Верховный суд рассматривал заявление организации о признании абз. 3 п. 6 Инструкции недействительным в связи с тем, что этот документ (по мнению организации) определяет товарно-транспортную накладную в качестве единственного документа для списания и оприходования товара. Заявитель считает, что для указанных целей может применяться и форма ТОРГ-12 «Товарная накладная», входящая в альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций.

Верховный суд отказал в удовлетворении заявления о признании данной нормы недействующей (см. Решение от 26.08.2009 № ГКПИ09-589, которое было оставлено без изменения Определением ВС РФ от 10.11.2009 № КАС09-515). При этом суд пояснил, что форма 1-Т – единственный документ по автоперевозкам, позволяющий одновременно учесть операции и по перемещению груза, и по оказанию транспортных услуг.

Выходит, что если транспортные услуги не оказываются, то достаточно накладной ТОРГ-12. Однако, к сожалению, на практике налоговики нередко придерживаются иного подхода, требуя составления формы 1-Т и в случае, когда организация не выступает в качестве заказчика по договору перевозки.

В отношении НДС ситуация несколько прояснилась с появлением Постановления Президиума ВАС РФ от 09.12.2010 № 8835/10. Из него следует, что если организация не является заказчиком транспортных услуг, то несоставление формы 1-Т не станет препятствием для применения вычета по НДС. Однако возможность включения в расходы для целей исчисления налога на прибыль затрат на приобретение товаров ВАС в этом постановлении, к сожалению, не рассматривал. А значит, споры по данному вопросу (ТОРГ-12 или 1-Т) будут продолжаться.

Новый повод для спора

В прошлом году появился еще один повод для спора. Дело в том, что Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 № 272 были утверждены Правила перевозок грузов автомобильным транспортом (далее – Правила), которые вступили в силу 26.07.2011. Пунктом 6 Правил установлено, что заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной (ТН), составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению 4 к данным Правилам.

Таким образом, в настоящее время действует и транспортная накладная (ТН), и накладная по форме 1-Т.

Минфин по данному вопросу неоднократно давал комментарии. В частности, в Письме от 22.12.2011 № 03‑03‑10/123 (далее – Письмо № 03‑03‑10/123) было указано, что использование транспортной накладной (ТН) не исключает применения накладных форм 1-Т и ТОРГ-12.

При этом чиновники отметили, что в утвержденной Правилами форме транспортной накладной содержатся все необходимые сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку. Таким образом, в случае наличия договора перевозки груза подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании как транспортной накладной, так и накладной формы 1-Т, используемой в бухгалтерском и налоговом учете.

Как показала практика, оборот родной речи «как…, так и…» одни специалисты поняли в смысле «или – или» – или ТН, или 1-Т, а другие (в частности, налоговые органы) в том смысле, что должны заполняться оба документа.

Однако ФНС в Письме от 21.03.2012 № ЕД-4-3/4681@ разъяснила следующее. Налоговое законодательство не содержит специальных положений о перечне и необходимом порядке оформления документов для учета их в целях налогообложения прибыли. Нужно иметь в виду, что Налоговый кодекс для подтверждения в целях исчисления налога на прибыль расходов организации на перевозку грузов, в том числе автомобильным транспортом, не требует наличия обоих документов, оформленных в соответствии с законодательством РФ. При этом главное налоговое ведомство сослалось на Письмо № 03‑03‑10/123.

Особенности заполнения ТН

Согласно п. 9 Правил транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется на одну или несколько партий груза, перевозимого на одном транспортном средстве, в трех экземплярах (оригиналах) – соответственно для грузоотправителя, грузополучателя и перевозчика. Транспортная накладная подписывается грузоотправителем и перевозчиком или их уполномоченными лицами.

Основное отличие транспортной накладной (ТН) от формы 1-Т заключается в том, что в ней отсутствует товарный раздел. Теперь, если организация при выборе между этими формами отдаст предпочтение ТН, то все данные о товаре будут указаны в товарной накладной ТОРГ-12.

В соответствии с п. 12 Правил при объявлении грузоотправителем ценности груза груз принимается к перевозке с указанием в транспортной накладной его ценности. Из данной нормы можно сделать вывод, что указание ценности не является обязанностью грузоотправителя, однако в его интересах это сделать. Ведь в случае утраты груза, сданного к перевозке с объявлением его ценности, ущерб, причиненный при перевозке груза, возмещается перевозчиком в размере объявленной стоимости груза. Об этом говорится в п. 2 ст. 796 ГК РФ.

В пункте 12 Правил также указано, что объявленная ценность не должна превышать действительной стоимости груза. Считаем, что организация может указать такую же стоимость, как и в ТОРГ-12.

К сведению

Постановлением Правительства РФ от 30.12.2011 № 1208 в Правила и форму транспортной накладной были внесены изменения, которые вступили в силу 13 марта 2012 года.

Теперь не нужно заверять накладную (а также исправления в ней) печатями перевозчика и грузоотправителя. Из всей формы были исключены места для оттисков печати.

В разделах 6 «Прием груза» и 7 «Сдача груза» появились новые строки для указания фактической даты и времени убытия транспортного средства. Также в них теперь подлежат указанию должности уполномоченных лиц (соответственно грузоотправителя и грузополучателя) и расшифровка их подписей. Расшифровывается теперь и подпись водителя.

В разделе 15 теперь необходимо заполнять реквизиты плательщика (грузоотправителя): полное наименование, адрес, банковские реквизиты.

Отметим: хотя упоминание о печатях убрали, это не означает, что если одна из сторон поставит свою печать, то документ окажется недействительным. Ведь организации могут включать в накладные дополнительные реквизиты, в том числе и «МП» (место для оттиска печати).

Пакет документов зависит от условий поставки

Какой вывод можно сделать на основании вышесказанного? Ту или иную форму выбирают, исходя из конкретной ситуации.

Ситуация 1. Продавец на своем складе передает товар покупателю (точнее, его представителю – экспедитору или водителю). Покупатель на своем автотранспорте забирает товар со склада.

Если договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя, услуги по перевозке не оказываются и транспортная накладная не составляется, а затраты на перевозку груза и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом на транспортное средство (см. Письмо № 03‑03‑10/123).

В данном случае выписывается форма ТОРГ-12 в двух экземплярах: один остается у продавца, на основании которого тот отразит доходы от реализации товара, а второй получит покупатель, на основании которого оприходует товар на склад.

Ситуация 2. Продавец доставляет товар покупателю собственным транспортом.

В этом случае также должна оформляться только ТОРГ-12, ведь договор перевозки не заключается.

Ситуация 3. Согласно договору купли-продажи право собственности на товар передается покупателю в месте его нахождения, доставка товара входит в обязанности продавца. При отсутствии собственного транспорта продавец заключает договор перевозки с транспортной компанией.

Как следует из Письма № 03‑03‑10/123, если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы 1-Т.

Итак, предполагается два варианта.

Первый вариант – оформление товарно-транспортной накладной 1-Т в четырех экземплярах, один из которых (с подписью представителя перевозчика) остается у продавца, а три передаются перевозчику.

Отметим, что согласно п. 7 Инструкции в тех случаях, когда в ТТН (Т-1) в разделе «Сведения о грузе» нет возможности перечислить все наименования и характеристики отпускаемых ТМЦ, в качестве товарного раздела к накладной должны прилагаться как неотъемлемая ее часть специализированные формы (например, ТОРГ-12), утвержденные в установленном порядке, по которым производится списание ТМЦ у грузоотправителя и оприходование их у грузополучателя, а также ведется складской, оперативный и бухгалтерский учет. В этих случаях в ТТН указывается, что в качестве товарного раздела приложена специализированная форма, без которой ТТН считается недействительной и не должна применяться для расчетов с грузоотправителями и грузополучателями, а также для учета выполненных объемов перевозок и начисления заработной платы водителю. То есть если в ТТН можно перечислить все наименования и характеристики товара, то заполнять форму ТОРГ-12 не обязательно.

Покупатель примет товар у перевозчика по товарно-транспортной накладной, которая будет первичным документом (если приложением к этому документу являлась форма ТОРГ-12, то по ней будет сверяться товар по количеству и ассортименту).

Продавец получит от транспортной организации третий экземпляр ТТН вместе со счетом за перевозку. В ней будет указана дата, когда покупатель получил товар. Если продавец желает быстрее получить информацию о дате перехода права собственности на товар, то в договоре купли-продажи он может согласовать с покупателем обязанность последнего сообщить об этом продавцу (посредством телефонной связи, по электронной почте и т. д.).

Второй вариант – оформление транспортной накладной (ТН). При этом, как указали московские налоговики (Письмо от 27.09.2011 № 16-15/093519@), в отличие от ТТН в ТН нет товарного раздела, соответственно, в ней не указываются цена и стоимость товара.

Для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации применяется товарная накладная (форма ТОРГ-12), которая относится к первичной учетной документации по учету торговых операций.

Таким образом, надлежащим образом оформленные товарная и транспортная накладные являются документальным подтверждением расходов в виде стоимости реализованного (приобретенного) товара и расходов на его доставку в целях налогообложения прибыли.

Ситуация 4. Покупатель сам оплачивает перевозку товара со склада продавца, при этом, не имея собственного автотранспорта, он нанимает транспортную компанию.

В этой ситуации также возможны два варианта.

Первый вариант – заполняется форма 1-Т: транспортный раздел – покупателем (как заказчиком транспортных услуг), товарный раздел – продавцом.

Итак, сначала покупатель заполнит транспортный раздел ТТН и все четыре экземпляра ТТН передаст перевозчику, который едет к продавцу. Продавец заполнит товарный раздел ТТН, вписав наименование, количество и другие характеристики отгружаемого товара (либо отметит в ТТН, что неотъемлемой ее частью является накладная ТОРГ-12, где указаны характеристики товара). Продавец, отпустив товар, расписывается в ТТН, один экземпляр оставляет себе, а три остальных передает перевозчику, который везет груз к покупателю.

Второй вариант – оформление транспортной накладной (ТН). Памятуя о том, что ТН – это договор перевозки, поставщик никаких отметок в ТН не делает. Составлять ее должен тот, кто нанимает автотранспорт, то есть покупатель, который будет и грузоотправителем, и грузополучателем в одном лице. Он заполнит графы и за того, и за другого.

В этой ситуации ТН можно выписать не в трех, а в двух экземплярах – один покупателю, один перевозчику.

Ситуация 5. Поставщик поручил организовать доставку груза экспедиторской компании.

Для начала напомним читателям, что отношения по договору транспортной экспедиции регулируются гл. 41 ГК РФ. Согласно его ст. 801 по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза. Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора: организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом; заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза; обеспечить отправку и получение груза; другие обязанности, связанные с перевозкой (п. 1). При этом правила гл. 41 ГК РФ распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.

При приеме груза экспедитор обязан выдать клиенту экспедиторский документ, а также представить клиенту оригиналы договоров, заключенных экспедитором в соответствии с договором транспортной экспедиции от имени клиента на основании выданной им доверенности. Это следует из п. 4 ст. 4 Федерального закона № 87-ФЗ[3].

Согласно п. 5 Правил транспортно-экспедиционной деятельности[4] экспедиторскими документами являются:

поручение экспедитору (определяет перечень и условия оказания экспедитором клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции);
экспедиторская расписка (подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя);
складская расписка (подтверждает факт принятия экспедитором у клиента груза на складское хранение).
Итак, экспедитор может оказывать услуги по перевозке товара как собственным транспортом, так и с привлечением транспортных организаций.

Если экспедиторская компания от своего имени заключает договор перевозки с транспортной организацией, то она (экспедитор) будет грузоотправителем и должна составить транспортную накладную в трех экземплярах: один оставить себе, второй отдать перевозчику, третий – покупателю. При этом в тех пунктах ТН, где упоминается грузоотправитель, должны быть указаны данные экспедиторской компании. Поставщик получит от экспедиторской компании расписку о приемке груза. Для подтверждения оказанных услуг экспедиторская компания передаст поставщику копию ТН с подписями покупателя.

Если договор перевозки экспедитор заключает от имени поставщика на основании выданной доверенности, то также составляет транспортную накладную, при этом в пункте «Грузоотправитель» указывая данные поставщика. Один экземпляр ТН экспедитор передает поставщику, второй – перевозчику, третий – покупателю.

Когда экспедитор доставляет товар своим транспортом, то есть выполняет функции перевозчика, он также должен оформить транспортную накладную. При этом в пунктах, где указываются сведения о перевозчике, проставляются сведения об экспедиторской компании, грузоотправителем будет поставщик, грузополучателем, соответственно, покупатель. ТН выписывается в трех экземплярах: по экземпляру экспедитору, покупателю и продавцу.

В любом случае, если поставщик обращается к услугам экспедитора, то отчет последнего станет оправдательным документом для отражения расходов на доставку груза.

Документы, которые следует оформить для учета операций по перемещению груза и оказанию транспортных услуг, представим в таблице:



Ситуация

Документы

1

Покупатель вывозит товар со склада продавца Форма ТОРГ-12
2

Продавец доставляет товар покупателю собственным транспортом Форма ТОРГ-12
3

Продавец заключает договор перевозки с транспортной компанией 1-й вариант – ТТН, полностью оформленная продавцом*.
2-й вариант – продавец оформляет ТН и ТОРГ-12

4

Покупатель заключает договор перевозки с транспортной компанией 1-й вариант – ТТН: покупатель заполняет транспортный раздел, продавец – товарный*.
2-й вариант – покупатель оформляет ТН, продавец – ТОРГ-12

5

Поставщик поручил организовать доставку груза экспедиторской компании Форма ТОРГ-12, отчет экспедитора

* Если в ТТН можно перечислить все наименования и характеристики товара, то накладная ТОРГ-12 может не составляться.

[1] Федеральный закон от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете».

[2] Речь идет об Инструкции Минфина СССР № 156, Госбанка СССР № 30, ЦСУ СССР № 354/7, Минавтотранса РСФСР № 10/998 от 30.11.1983 «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом».

[3] Федеральный закон от 30.06.2003 № 87-ФЗ «О транспортно-экспедиционной деятельности».

[4] Утверждены Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 № 554.

Источник: www.audar-press.ru
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 21:25   #16
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

ГЛБ, Оль, спасибо за помощь, 4 ситуация для меня самая подходящая. Значит выбираю вариант 2 в этой ситуации,сама заполню ТН и перевозчику 1-экз.отдам. Тут вот еще что, перевозчик ездил за сырьем в другой город и акт составил днем привоза т.е 14 августа, а поставщик прислал доки почтой от 20 августа, звоню им,а они говорят, что составляют в 10-дневный срок, так как у них большой объем по отгрузкам и предлагают договориться с перевозчиком, чтобы он дату поменял как у них, а этот тоже отказывается, вот и думаю что делать, у меня по УП доставка включается в стоимость ТМЦ, пока провела все 20-м августа.
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 21:29   #17
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Марина Августовна, думаю, надо перевозчика уболтать на 20 число переделать, ему то какая разница, 6 дней - это не 26
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 21:50   #18
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

ГЛБ, я не знаю что делать, это не разовая сделка, мне уже другие возят и будут еще возить не один раз, это мин.порошок для асфальта, мы его возможно до ноября будем закупать, пока работы не приостановим. Представляешь сколько доков надо будет перевозчику переделывать, если бы заранее знать какими числами поставщик будет нам отписывать, а так даже не пытаюсь пока ничего менять.За август было несколько отгрузок, а доков еще у нас нет.
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.09.2012, 22:10   #19
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Марина Августовна, мда, ситуация(( а с поставщиком тоже не решить каким числом они будут отгружать, что уведомляли хотя бы по телефону?
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 15:36   #20
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Доставка товара!!!!

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
Марина Августовна, мда, ситуация(( а с поставщиком тоже не решить каким числом они будут отгружать, что уведомляли хотя бы по телефону?
Трудно решить, я их попросила хотя бы нам на эл.почту скидывать накладные, чтобы во-время проводить, пообещали, но не делают. У них отгрузка в одном месте,где-то за городом, а бухгалтерия в городе, вот и ломаю голову
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot