Расходы на чай, кофе, воду для сотрудников.

[НатальяЮ]

ООО на ОСНО покупает чай, кофе, молоко, сахар для сотрудников (покупается все это в магазине метро с еще целым списком хозтоваров и на все оформляется одна накладная и счет-фактура) Предыдущий бухгалтер всё списывала в налоговом учете на расходы и принимала к зачету НДС по этим расходам. Коллективного договора нет. Почитав целый день интернет, пришла к выводу, что это не правильно. Предыдущий бухгалтер предлагает эти расходы не относить на прибыль, а НДС списывать. НДС за 1 квартал уже сдали с учетом входного НДС по этим затратам.
Коллеги, пожалуйста, подскажите как правильно учитывать эти расходы и как по ним учитывать входной НДС?

И еще вопрос на тему правильности списания воды, которую покупаем у юрлица по безналу?

[Tnachbuh]

Сообщение от НатальяЮ

И еще вопрос на тему правильности списания воды, которую покупаем у юрлица по безналу?

8 апреля 2012 года вступил в силу приказ Минздравсоцразвития России от 1 марта 2012 г. № 181н. В нем установлен перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда. И там в пункте 18 названо в том числе «приобретение и монтаж установок (автоматов) для обеспечения работников питьевой водой». Т.е. теперь можно без опасений использовать вычет по нДС и учитывать расходы для уменьшения базы по налогу на прибыль.

Сообщение от НатальяЮ

чай, кофе, молоко, сахар для сотрудников

А в данном случае использовать вычет нельзя, как нельзя и уменьшить базу по налогу на прибыль. Все только за счет чистой прибыли. Вам нужно исправить ошибки и подать уточненные декларации по НДС и прибыли.

[НатальяЮ]

Спасибо большое за ответ!
По поводу чая и кофе, а если составить коллективный договор и в нем указать,что работодатель своим работникам предоставляет эти продукты?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от НатальяЮ

Спасибо большое за ответ!
По поводу чая и кофе, а если составить коллективный договор и в нем указать,что работодатель своим работникам предоставляет эти продукты?

вы хотите посчитать кто скока тратит "туалетной бумаги" и удержать НДФЛ?

[НатальяЮ]

а при чем тут это?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от НатальяЮ

а при чем тут это?

как при чем? доход сотра в натуральном виде..... или я не прав?

[НатальяЮ]

3. Расходы, производимые организацией в соответствии с положениями коллективного договора, являются обоснованными затратами и уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль при условии их документального подтверждения (п. 1 ст. 252 НК РФ). Стоимость израсходованных продуктов следует включать в состав расходов на оплату труда на основании пункта 25 статьи 255 и пункта 25 статьи 270 НК РФ. Судьи в данном вопросе принимают сторону налогоплательщиков (см. постановления ФАС Северо-Западного округа от 09.03.2007 по делу № А56-44849/2005, от 21.07.2006 по делу № А56-35606/2005 и др.)

4. Контролирующие органы считают, что стоимость приобретенных для работников продуктов питания является их доходом в натуральной форме и облагается НДФЛ. В то же время есть примеры судебных решений, согласно которым стоимость продуктов питания работников не облагается НДФЛ, поскольку в данном случае размер дохода в натуральной форме нельзя персонифицировать (см., например, постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 12.03.2008 № Ф08-478/08-265А по делу № А32-17504/2006-48/393-2007-48/131).

5. По страховым взносам, как и в случае с НДФЛ, доход должен быть персонифицирован. Если же определить сумму дохода, полученного каждым работником, нельзя, то и облагать стоимость чая и кофе, потребленных работниками, не нужно. Так же придёться спорить, разъяснений я не видела. Но с ЕСН проходило.

[Среда]

вроде как сто раз уже обсуждали, что если нет возможности учесть сколько именно и кто конкретно получил доход (в виде туалетной бумаги, кофе или чая), то нет и возможности исчислить НДФЛ. Посему и нет такой обязанности.

А разве это всё не относится к нормальным условиям труда? Почему нельзя в расходы принять по НУ?

[Зануда отмороженный]

НатальяЮ,
эту тему уже мусолили на форуме... все прокатывает. просто нужно быть готовым к оформлению объяснение по какой причине не получаецА посчитать кто, чё и в каком кол-ве употребил.....

[НатальяЮ]

Сообщение от Йожык

вроде как сто раз уже обсуждали, что если нет возможности учесть сколько именно и кто конкретно получил доход (в виде туалетной бумаги, кофе или чая), то нет и возможности исчислить НДФЛ. Посему и нет такой обязанности.

А разве это всё не относится к нормальным условиям труда? Почему нельзя в расходы принять по НУ?

Есть второй вариант – отнести «чайные» расходы к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, как расходы на обеспечение нормальных условий труда и мер по технике безопасности, предусмотренных законодательством Российской Федерации3. Но и в этом случае не все так легко и просто.

Согласно статье 223 ТК РФ на работодателя возлагается обеспечение санитарно-бытового и лечебно-профилактического обслуживания работников организаций в соответствии с требованиями охраны труда. В этих целях работодателем по установленным нормам оборудуются санитарно-бытовые помещения, помещения для приема пищи, устанавливаются аппараты (устройства) для обеспечения работников горячих цехов и участков газированной соленой водой и др.

Как видно из приведенной нормы, трудовое законодательство обязывает работодателя создать условия для приема пищи. Однако обязательное предоставление питания и напитков предусмотрено только для отдельных категорий работников (например, работников горячих цехов, вредного производства). Поэтому, если законодательство не предусматривает обеспечения тонизирующими напитками сотрудников, то работодателю подсластить их труд за счет налога на прибыль без налоговых последствий, скорее всего, не удастся. По мнению главного финансового ведомства, налогоплательщик вправе самостоятельно и единолично оценивать эффективность и целесообразность своей экономической деятельности, то есть оценивать экономическую обоснованность расходов4. Но, осуществляя налоговый контроль затрат, налоговая инспекция оценивает их соответствие критериям, установленным статьей 252 НК РФ, то есть проверяет, являются ли произведенные затраты экономически обоснованными и документально подтвержденными. Следовательно, на практике производственную направленность расходов на кофе и какао с чаем плательщику доказать будет непросто. И опыта набраться негде, так как судебная практика по данному вопросу не сложилась.

[НатальяЮ]

Сообщение от Бойчук Константин

НатальяЮ,
эту тему уже мусолили на форуме... все прокатывает. просто нужно быть готовым к оформлению объяснение по какой причине не получаецА посчитать кто, чё и в каком кол-ве употребил.....

Получается, что выход в моей ситуации составить коллективный договор и в нем указать про чай и кофе и тогда можно:
Списывать данные расходы на прибыль по статье заработная плата
НДФЛ и страховые взносы не начислять так как нельзя персонифицировать данные доходы работников
НДС, на переданные чай кофе сотрудникам, не начислять
НДС при закупке данных товаров брать в возмещение

выходит так или я ошибаюсь?

[ГЛБ]

Сообщение от НатальяЮ

НДФЛ и страховые взносы не начислять так как нельзя персонифицировать данные доходы работников

не начислять

Сообщение от НатальяЮ

НДС, на переданные чай кофе сотрудникам, не начислять
НДС при закупке данных товаров брать в возмещение

если начислите НДС, то в общем случае к уплате получается ноль за счет вычета "входного" налога. Но можете и не начислять, т.к. это (выдача кофе, чая)не является реализацией, а предусмотрено коллективным договором и является затратами по обеспечению нормальных условий труда. НДС в данном случае начислять не надо, т.к. передачу чая и прочих вкусностей следует рассматривать как передачу товаров для собственных нужд. Поэтому, если расходы по приобретению этих товаров будут учтены при расчете налога на прибыль, объекта обложения НДС не возникает.

[НатальяЮ]

Спасибо большое за ответ!

Так, значит мне нужно составить коллективный договор. Дело в том, что никогда не имела дела с этим видом договора, подскажите, если кто сталкивался на практике с ним, как его составлять, фирма у нас маленькая, финансовые затраты на чай, кофе. сахар, молоко минимальные, всего в штате 9 человек, по кадрам составляем трудовые договора, занимаемся услугами, что нужно будет прописать в этом договоре, если есть возможность примера договора.

Заранее всем спасибо!

[ГЛБ]

НатальяЮ, если найду образец выложу тут

[НатальяЮ]

Сообщение от ГЛБ

НатальяЮ, если найду образец выложу тут

Спасибо большое!!!

[ГЛБ]

вот образец

[Среда]

ГЛБ, а как Вы думаете, куда включить пункт про чай/кофе и бумагу?
в п.6 "Условия работы, охрана и безопасность труда" или в п.9 "социально-бытовое обслуживание работников"
и как бы это корректно описать?
а то у меня бред какой-то получается:

6.2. Работодатель обязан обеспечить: - нормальные бытовые условия для работников, заключающиеся в наличии коммунальных удобств и необходимых сопутствующих принадлежностей, питьевой воды, предметов и оборудования бытового назначения, необходимых для организации питания работников, минимальный набор продуктов, необходимых для поддержания нормального работоспособного состояния работников и возможности организации для них необходимых перерывов в работе.

[ГЛБ]

дык Йожык, перечисли через запятую вот тут

Сообщение от Йожык

сопутствующих принадлежностей, питьевой воды,

после воды

[Среда]

а я бумагу имела в виду под сопутствующими принадлежностями, а чай/кофе/сахар замаскировала под минимальный набор продуктов )))

но пожалуй действительно лучше перечислить, налоговики ж как дети малые ))) не поймут пока не разжуешь )))

[ГЛБ]

Йожык, можешь в скобочках написать