Нужна ли отметка медработника в путевых листах нетранспортной организации?

[Charlize]

Добрый день!
ООО (УСН 15%) арендовало легковые машины. Организация не транспортная, машины используются работниками для разъездов по клиентам (занимаемся техническим обслуживанием оборудования), закупки материалов, поездок между офисом-складом.

Для подтверждаения затрат по ГСМ и содержанию авто ведем путевые листы. Уже знаю, что мы можем их оформлять не каждый день, но не реже раза в месяц.

Но остался вопрос. Нужен ли нам ежедневный медосмотр работников и отметка медработника на путевом листе?
Если отметки не будет, затраты на ГСМ на основании таких путевых листов нельзя будет подтвердить?

Спасибо заранее.

[Таинственная Незнакомка]

1)ежедневный медосмотр нужен.
2) затраты на гсм все равно считаются обоснованными при заполнении путевых листов, даже без отметки медработника.

[Charlize]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

1)ежедневный медосмотр нужен.
2) затраты на гсм все равно считаются обоснованными при заполнении путевых листов, даже без отметки медработника.

Спасибо! А можете дать ссылку на НПА по 2-му вашему утверждению?

И, если так, то чем тогда грозит отсутствие отметки медработника? Я думала самое страшное последствие - что проверяющие снимут с расходов затраты по гсм. А что тогда? Штраф от гибдд?

[Таинственная Незнакомка]

по второму утверждению читаем НК...

Необходима ли отметка медработника в путевом листе сотрудника, использующего в работе личный транспорт?
29.06.10 12:24
Светлана Скобелева
директор департамента аудита ООО предприятие "КГ "Аюдар"

ООО заключило со своим сотрудником договор аренды его (работника) личного транспорта (без экипажа) и оформляет ежедневно путевые листы. Услуги по перевозке грузов и пассажиров не оказываются.
Нужна ли в этом случае отметка медработника в путевом листе? Или такая отметка обязательна только для автотранспортных предприятий, оказывающих услуги по перевозке грузов и пассажиров?

Пунктом 1 ст. 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" установлено, что юридические лица, которые осуществляют на территории РФ деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны организовывать и проводить с привлечением работников органов здравоохранения предрейсовые медицинские осмотры водителей.

Мнения судей по вопросу необходимости проведения медицинских осмотров неспециализированными организациями (то есть не осуществляющими деятельность, связанную с перевозкой пассажиров и грузов) разделились.

Так, например, в Постановлениях ФАС Центрального округа от 23.11.2009 г. № А36-706/2009, от 28.07.2009 г. № А36-3582/2008 отмечено, что действие Федерального закона N 196-ФЗ, а также подзаконных актов, возлагающих на организации обязанности проводить медицинские осмотры водителей, распространяются только на компании, осуществляющие перевозки грузов и пассажиров, следовательно, неспециализированные предприятия не подчиняются этим требованиям. Однако ФАС ЗСО отверг доводы предприятия, на балансе которого имелись два легковых автомобиля, а в штате - водитель, о том, что на него не распространяются требования Федерального закона N 196-ФЗ (Постановление от 16.10.2008 N Ф04-6445/2008(14518-А75-6).

Мне ближе первая позиция, в первую очередь потому, что ответственность за нарушение приведенной выше нормы Закона для компаний, не осуществляющих перевозочную деятельность, не установлена. Специализированную же организацию в таких случаях привлекают к административной ответственности по ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ за осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных лицензией (штраф на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей) (например,

Постановление ФАС Дальневосточного округа от 29.01.2003 г. № Ф03-А51/02-2/2949).
Единственное что может грозить Вашей компании, это вынесение Ространснадзором или управлением ГИБДД при проведении ими плановой проверки предписания об организации проведения медосмотров водителей.

За его невыполнение организация может быть привлечена к ответственности по п. 1 ст. 19.5 КоАП РФ - невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства (влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей). Однако если дело дойдет до суда (в случае подачи иска о признании предписания недействительным), то суд, скорее всего, встанет на строну организации.

Например, в Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 20.02.2009 N А33-5102/08-Ф02-305/09 по делу N А33-5102/08 отмечено, что суд нижестоящей инстанции правомерно удовлетворил заявление о признании недействительным предписания административного органа об устранении нарушений действующего законодательства, поскольку заявитель не осуществляет лицензируемый вид деятельности по перевозке пассажиров автомобильным транспортом, следовательно, незаконно проведение проверки по вопросам соблюдения им лицензионных требований, которые распространяются только на субъектов, осуществляющих данный лицензируемый вид деятельности.

[Charlize]

Встречала эту статью. Мнение автора поддерживаю, но подбрка решений немного устарела, только это смущает.
А как сейчас на практике? Не было случаев снятия с расходов звтрат по гсм только на основании отсутствия отметки медработника в путевом листе?

Жаль, нет у меня консультанта+

[Fox120]

Может даты и устарели, но нормативная база , а именно ст. 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения", до сих пор жива.. и ни кто ее еще не отменил..

Не понятно, что Вас смущает, в нашем государстве до сих пор находятся в действии документы которые утверждались еще коммунистической партией и Пленумами ЦК . Живем в России, а пользуемся нормативами другой страны - СССР.
Не вспомню сейчас документ, где прочитала, но расчет з/п по которому мы расчитываем з/п по сей день, был принят еще в 1917. Так что..

[Fox120]

Вот Вам новье буквально..
из конс +

МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 18 сентября 2008 г. N 152

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РЕКВИЗИТОВ И ПОРЯДКА
ЗАПОЛНЕНИЯ ПУТЕВЫХ ЛИСТОВ

Во исполнение части 1 статьи 6 Федерального закона от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 46, ст. 5555) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов.
2. Признать утратившими силу Приказы Министерства транспорта Российской Федерации:
от 30 июня 2000 г. N 68 "О введении путевой документации для индивидуальных предпринимателей, осуществляющих перевозочную деятельность на автомобильном транспорте" (зарегистрирован Минюстом России 3 июля 2000 г., регистрационный N 2298);
от 22 сентября 2003 г. N 191 "О внесении изменений и дополнений в Приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 30 июня 2000 г. N 68" (зарегистрирован Минюстом России 6 октября 2003 г., регистрационный N 5150).

Министр
И.ЛЕВИТИН


ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ И ПОРЯДОК
ЗАПОЛНЕНИЯ ПУТЕВЫХ ЛИСТОВ


III. Порядок заполнения путевого листа

16. Даты и время проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя проставляются медицинским работником, проводившим соответствующий осмотр, и заверяются его штампом и подписью с указанием фамилии, имени и отчества.

[Fox120]

Вопрос: В организации, к видам деятельности которой не относится оказание транспортных услуг, работает единственный водитель. Обязан ли работодатель организовывать предрейсовые медицинские осмотры данного водителя?

Ответ: По нашему мнению, в организации, к видам деятельности которой не относится оказание транспортных услуг и в которой работает единственный водитель, работодатель обязан организовывать предрейсовые медицинские осмотры данного водителя. Вместе с тем в судебной практике по данному вопросу встречается и иная позиция.

Обоснование: В соответствии с абз. 6 п. 1 ст. 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (далее - Закон N 196-ФЗ) юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории РФ деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны организовывать и проводить с привлечением работников органов здравоохранения предрейсовые медицинские осмотры водителей.
Согласно п. 1 ст. 23 Закона N 196-ФЗ медицинское обеспечение безопасности дорожного движения заключается, в частности, в обязательном медицинском освидетельствовании и переосвидетельствовании кандидатов в водители и водителей транспортных средств, проведении предрейсовых, послерейсовых и текущих медицинских осмотров водителей транспортных средств.
В Письме Минздрава России от 21.08.2003 N 2510/9468-03-32 приведены Методические рекомендации "Об организации проведения предрейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств", утвержденные Минздравом России совместно с Минтрансом России 29.01.2002 (далее - Методические рекомендации). Согласно Методическим рекомендациям своевременное выявление у водителей автотранспортных средств физиологических и функциональных отклонений, возникающих при потреблении различных алкогольных и психоактивных веществ, является одной из важнейших задач в обеспечении безопасности дорожного движения. С этой целью в каждой организации, имеющей автотранспорт, необходимо организовать и в обязательном порядке проводить предрейсовые медицинские осмотры водителей автотранспортных средств.
Основной задачей предрейсовых медицинских осмотров является выявление у водителей признаков различных заболеваний, признаков употребления алкоголя, наркотиков, запрещенных лекарственных препаратов, остаточных явлений алкогольной интоксикации (похмельного синдрома), утомления. В случае выявления указанных признаков водители не допускаются к управлению транспортными средствами (см. Методические рекомендации).
В силу абз. 2 п. 1 ст. 20 Закона N 196-ФЗ требования по обеспечению безопасности дорожного движения (в том числе по проведению предрейсовых медицинских осмотров данного водителя) распространяются на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих на территории РФ деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств. То есть сфера действия данного Закона не ограничивается хозяйствующими субъектами, которые оказывают услуги по перевозке грузов и пассажиров. Таким образом, все организации и предприниматели, эксплуатирующие транспортные средства, вне зависимости от осуществляемых видов деятельности, обязаны организовывать предрейсовые медицинские обследования (осмотры) водителей (единственного водителя).
Данный вывод подтверждается материалами судебной практики (Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 03.06.2008 по делу N А82-9455/2007-29, ФАС Поволжского округа от 15.01.2010 по делу N А72-4961/2009).
В то же время в судебной практике встречается и иная позиция, согласно которой положения законодательства о проведении предрейсовых медицинских осмотров водителей распространяются только на организации и предпринимателей, осуществляющих перевозки пассажиров и грузов (см., например, Постановление ФАС Центрального округа от 23.11.2009 по делу N А36-706/2009).

А.П.Стоян
Эксперт
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
19.06.2011

[Таинственная Незнакомка]

думается автора этот вопрос

Сообщение от Charlize

А как сейчас на практике? Не было случаев снятия с расходов звтрат по гсм только на основании отсутствия отметки медработника в путевом листе?

больше интересует

[Charlize]

Сообщение от Fox120

Может даты и устарели, но нормативная база , а именно ст. 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения", до сих пор жива.. и ни кто ее еще не отменил..

Не понятно, что Вас смущает, в нашем государстве до сих пор находятся в действии документы которые утверждались еще коммунистической партией и Пленумами ЦК . Живем в России, а пользуемся нормативами другой страны - СССР.
Не вспомню сейчас документ, где прочитала, но расчет з/п по которому мы расчитываем з/п по сей день, был принят еще в 1917. Так что..

Нет, меня не дата НПА смутила, а даты постановлений ФАС. К сожалению негде посмотреть свежую судебную практику.
Конечно, я знакома с законом № 196-ФЗ, и согласна, отсутствие медосмотра будет нарушением этого закона.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

думается автора этот вопрос

больше интересует

Да, именно так. Обоснованность расходов святое. Поэтому и перестраховываюсь там, где может и не надо.

[ЛРК]

Честно. Мы не ставим. У нас даже медработника в штате нет.
Цеплялись к чему угодно - к маршруту, к обоснованности наличия автомобилей в фирме, к нормам списания ГСМ, но вот к отсутствию штампа претензий не было.

[Таинственная Незнакомка]

у меня наличие штампов смотрел только инспектор ГИБДД, явившийся на проверку, и Росфиннадзор (этот похоже от праздного любопытства)....

[Charlize]

Спасибо всем большое за ответы!

[Deika]

Сообщение от Fox120

Вопрос: В организации, к видам деятельности которой не относится оказание транспортных услуг

Добрый день!
Вопрос следующий, ООО имеет в собственности около 50 единиц легкового транспорта. Перевозками грузов и пассажирскими перевозками не занимается (собственное производство). Для перевозки грузов используются сторонние организации со своим грузовым транспортом и водителями. В штате ООО водителей нет, только менеджеры и директорат. Некоторым менеджерам среднего звена и всем директорам, по политике компании полагается корпоративный а/м, который используется ими для поездок на работу/с работы. Пришла проверка из ГИБДД и говорит, что необходим либо медработник, либо договор с мед.учреждением для предрейсовых осмотров.Так ли это? Все а/м управляются ими по доверенности. В конце месяца для бухгалтерии (отчетность, списания) делаются путевые листы. Статью 20 ФЗ просмотрел, но четкого ответа не нашел.

[Таинственная Незнакомка]

нужен договор с медучреждением на прохождение осмотров и ответственный за БДД с корочкой

[Deika]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

нужен договор с медучреждением на прохождение осмотров и ответственный за БДД с корочкой

Ok, сейчас еду в ГИБДД, посмотрим что они там скажут .

[Entry]

Очень интересный вопрос про корпоративные авто и мед осмотр с ответственным за БДД. Держите, пожалуйста, в курсе.
Когда авто для доставки товара были и водители, все именно так и делали - мед работник, осмотры и отметки, ответственный за БДД с лекциями.
С корпоративными такой подход уже не использовали. Так что очень заинтерсована и заинтригована.

[Бухгалтерша]

Сообщение от Deika

Ok, сейчас еду в ГИБДД, посмотрим что они там скажут .

И, конечно, ГИБДД предложит свою компанию для прохождения медосмотра)

[Таинственная Незнакомка]

на форуме учету автотранспорта посвящен целый подраздел...

[Катюха]

Наткнулась на данную тему и решила продолжить, если модераторы не согласны, могут выделить в отдельную ветку.

Утвержден новый порядок предрейсовых медосмотров: все за счет работодателя

С 1 мая вступает в силу приказ Минздрава России от 15.12.2014 № 835н, которым утвержден порядок проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров.
В частности установлено, что по результатам прохождения предрейсового медосмотра на путевых листах ставится штамп «прошел предрейсовый медицинский осмотр, к исполнению трудовых обязанностей допущен». Тут же ставится подпись медицинского работника.
Как и раньше, осмотры проводятся за счет работодателя. За непроведение осмотров или нарушение порядка проведения установлены штрафы. По статье 11.32 КоАП штрафы составляют:
1. для граждан — от 1000 до 1500 руб.;
2. для должностных лиц организации (например, руководителя) — от 2000 до 3000 руб.;
3. для организации (предпринимателя) — от 30 000 до 50 000 руб.

В связи с этим вопрос, если в штате один водитель, кто как решает вопрос по поводу мед работника, поделитесь?