НДФЛ аванс

[griffith]

Добрый день,

у нас ООО на УСН (д-р),
заработную плату выплачиваем два раза в месяц:
за первую половину месяца - 20 числа текущего,
за вторую половину месяца - 5 числа следующего.
есть сотрудники на окладе, есть на сдельной оплате.

Возник вопрос по поводу НДФЛ. Как правильно его удерживать и перечислять.

Перечисляем НДФЛ 5 числа - вместе с основной частью ЗП, но в сумме из расчета ЗП за весь месяц,
отдельно в течении месяца оплачиваются НДФЛ за ежегодный оплачиваемый отпуск - в день перечисления самих отпускных.
Правильно ли это?

Как правильно удерживать (возможно это слово подобрано не совсем в том понимании, в каком это общепринято, но я под этим словом имею ввиду перечисление аванса или заработной платы за вычетом 13%).

Итак, как же правильно:
1) в день выдачи аванса рассчитать сумму аванса, уменьшить ее на 13%, выплатить полученную сумму, НДФЛ не перечислять в бюджет.

в день выдачи основной части ЗП - рассчитать ЗП за вторую половину месяца, уменьшить ее на 13%, выплатить полученную ЗП, перечислить НДФЛ в сумме 13% за аванс и 13% за основную часть.


2) в день выдачи аванса рассчитать сумму аванса и выплатить ее без уменьшения на 13%, НДФЛ не перечислять,

в день выдачи основной части ЗП: рассчитать ЗП за весь месяц, вычесть 13%, вычесть аванс, полученную сумму выплатить, перечислить 13%.


Какой из этих вариантов правильный?
На мой взгляд первый, так как выплачивая аванс - я не знаю получит ли сотрудник доход за вторую часть месяца, сотрудник может с 16 числа до конца месяца уйти в неоплачиваемый отпуск и в таком случае, если действовать по второму варианту, то получится что аванс был выплачен без удержания НДФЛ; аванс и будет равняться всей ЗП за месяц. получится фирме придется выплачивать НДФЛ за свой счет и потом удерживать НДФЛ со следующей ЗП сотрудника.

[Arhimed.]

Сообщение от griffith

Правильно ли это?

абсолютно
.

[Arhimed.]

как хотите так и платите

дата дохода для НДФЛ
по з/плате - последний календ. день месяца
для всего остального - день фактической выплаты дохода

в соответствии с этим удерживаете и перечисляете свой НДФЛ

при выплате з/платы за первую половину месяца прикидывайте что бы после выдачи и в случае увольнения(исчезновения) работника при расчётах в последний день хватило бы остатка для удержания НДФЛа . от оклада обычно берут 40%
со сдельной - чуть сложнее
но суть таже
НДФЛ при выплате за первую половину не удерживается, он "прикидывается" скока его будет от этой суммы , которую он вроде как и уже и заработал, а с другой стороны - вроде как и пока ещё нет (доход для налогооблажения появится тоолько 31-го числа)

[LiGro]

Сообщение от griffith

Перечисляем НДФЛ 5 числа - вместе с основной частью ЗП, но в сумме из расчета ЗП за весь месяц, отдельно в течении месяца оплачиваются НДФЛ за ежегодный оплачиваемый отпуск - в день перечисления самих отпускных. Правильно ли это?

правильно.

Сообщение от griffith

2) в день выдачи аванса рассчитать сумму аванса и выплатить ее без уменьшения на 13%, НДФЛ не перечислять,

вот так

Сообщение от griffith

в день выдачи основной части ЗП: рассчитать ЗП за весь месяц, вычесть 13%, вычесть аванс, полученную сумму выплатить, перечислить 13%.

правильно

Сообщение от griffith

я не знаю получит ли сотрудник доход за вторую часть месяца, сотрудник может с 16 числа

но он же отработал пол-месяца , значит ему положена итак з/п, обычно все делают так

Сообщение от Arhimed.

от оклада обычно берут 40%

и все спокойны. Тем более у вас на руках трудовые книжки и увольняется сотрудник предупредив за 2 недели до ухода, так сто есть время. Насчет сдельной сложнее но

Сообщение от Arhimed.

но суть таже

просто в конце месяца уже прикидывайте что и как, а вообще лучше сделать может анализ этой сдельной з/п и прикинуть сколько аванс и прописать в ТД.

[Arhimed.]

Сообщение от LiGro

Тем более у вас на руках трудовые книжки и увольняется сотрудник предупредив за 2 недели до ухода, так сто есть время.

У вас наверное никогда просто не бросали работу, поэтому так говорите.
человек может просто не прийти и всё. делайте что хотите: увольняйте
с сальдом дебетовым чего делать будете ? по судам таскаться ? да лучше 1,000 руб попридержать на всякий
То что на руках трудовые - ни какой гарантии.

в одной организации я видел кипы трудовых книжек не полученных!
причём это даже не сегодняшнее время, когда они в принципе не нужны стали и продаются в каждом ларьке с канцелярией. вернее видел-то я их в сегодняшнее, а вот даты что там стояли - советские ещё ! когда в свободной продаже их в принципе не могло быть и для пенсии очень даже нужна была.
и ушёл я оттуда - так за ними никто и не пришёл

[LiGro]

Arhimed., ну а как же справки ( для другой работы они ведь нужны) 2НДФЛ, ФСС.С этим как быть. Я не спорю может чел и уйти, но в реале он то пол месяца отработал значит ему аванс причитается.

[Arhimed.]

Сообщение от LiGro

но он же отработал пол-месяца , значит ему положена итак з/п,

если он отработал пол-месяца и заработал к этому времени 1,000, то в зубах у него по справедливости должно остаться 870
а там ещё и другие удержания быть могут

так что анализировать ситуацию нужно

он может завтра просто заболеть, а больняк появится только в след месяце.
Ну и как из ситуации выходить ? Дебетовое сальдо мне например не нравицца.
многим проверяющим - тоже не понравица
и налоговый инспектор перевыдачу может запросто переквалифицировать в "займ"
и думай потом как его учитывать

в общем ситуаций - мльён когда что то не срастётся, поэтому из заработанной 1,000 получишь вообще 800 руб, а остальное - при окончательном

[LiGro]

Если мы сейчас начнем копать глубже, то ситуаций реально

Сообщение от Arhimed.

мльён когда что то не срастётся

но нужно делать как положено, 40% хотя бы от оклада заплатить. Это лично мое мнение и я так делаю, мы ж не можем все предвидеть.

[Arhimed.]

Сообщение от LiGro

ну а как же справки ( для другой работы они ведь нужны) 2НДФЛ, ФСС.С этим как быть. Я

а справку вы ему просто обязаны выдать, вне зависимости от состояния расчётов !
да и много к вам людей за справками обращаются при увольнении ?
у меня - 0,5 %

Сообщение от LiGro

в реале он то пол месяца отработал значит ему аванс причитается.

а я и не говорил что нет
причитается
но сколько - нужно все возможные ситуации учитывать.
Все ! начиная с самой ХУДШЕЙ, как бы этого ни хотелось делать ии даже предполагать.

так что я делаю для сдельщиков на заработанную 1,000 - 800 руб в зубы. хватит
это ещё при том что других удержаний нет . т.е. ещё и с запасом

[LiGro]

Сообщение от Arhimed.

да и много к вам людей за справками обращаются при увольнении ?

я им сама ее предлагаю!!

[Arhimed.]

Сообщение от LiGro

но нужно делать как положено, 40% хотя бы от оклада заплатить.

от оклада - однозначно.
это как раз нормальная цифра.
она как раз и соответствует что я писал
оклад 2,000, = пол месяца 1,000 = аванс 40% 800

что я предлагал сделать ибо ТС вопрос задавал для ситуации со сдельщиком

[Arhimed.]

Сообщение от LiGro

я им сама ее предлагаю!!

берут ?
я как то предложил.....
на меня сказали

я расчётные листки пытаюсь всучить как Шарик из Простоквашино, который зайца фотографировал.
полдня ношусь что бы их "сфоткать", и ещё пол дня что бы фото отдать

[LiGro]

Сообщение от Arhimed.

на меня сказали

они потом сами за ними прибегут, когда на другой работе требовать начнут эти справки.

Сообщение от Arhimed.

я расчётные листки пытаюсь всучить как Шарик из Простоквашино

я этим давно не занимаюсь.

[Arhimed.]

Сообщение от LiGro

когда на другой работе требовать начнут эти справки.

кто это с них потребовать может ? если самому не приспичит
это будет ПОТОМ

[LiGro]

Сообщение от Arhimed.

ТС вопрос задавал для ситуации со сдельщиком

ну не совсем с ним. Но вот у меня сдельщиков не было но очень интересно
Почему за НДФЛ с аванса грозит штраф

Аванс работникам надо выплачивать в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка и трудовым договором (ст. 136 ТК РФ). Но на эту дату не требуется ни начислять взносы, ни исчислять и удерживать НДФЛ.

Страховые взносы начисляют в последний день месяца, исходя из всех выплат, начисленных работникам в этом периоде (ч. 3 ст. 15 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ). Это касается и взносов на травматизм (п. 4 ст. 22 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ).

При расчете НДФЛ датой получения дохода в виде зарплаты признается (п. 2 ст. 223 НК РФ):

– последний день месяца, за который она была начислена;

– последний день работы сотрудника в организации в случае его увольнения до окончания месяца.

Пока одна из этих дат не наступила, компания не может определить сумму дохода, облагаемого НДФЛ. Поэтому при выплате аванса НДФЛ не удерживают. Налоговики считают, что преждевременно удержанные суммы не являются налогом. Значит, его надо заплатить снова — в тот день, когда работник получит доход в виде зарплаты.

Если же компания этого не сделала, значит, она недоплатила в бюджет НДФЛ. Штраф за это нарушение составляет 20 процентов от недоплаченной суммы. При этом налог, удержанный с аванса, можно вернуть из бюджета как ошибочный платеж (письмо ФНС России от 25 июля 2014 г. № БС-4-11/14507@).


может им просто не указывать что это аванс и чисто з/п,
Нет, не обязан. Компания должна выплачивать сотрудникам зарплату не реже чем каждые полмесяца (ч. 6 ст. 136 Трудового кодекса). Никаких исключений для сдельной системы оплаты труда в законодательстве не установлено. Однако реализовать указанное требование можно и при безавансовой модели трудовых отношений. Для этого нужно выплачивать зарплату сдельщикам не реже чем каждые полмесяца из фактически выполненного объема работы (письмо Роструда от 08.08.06 № 1557-6).

Тогда и при выплате такой з/п нужно удержать и оплатить НДФЛ.
Может что не так?

[Arhimed.]

при выплате за первую половину официально ещё ничего нет
ни начисленной з/платы, ни исчислен НДФЛ, ни тем более удержанного
это всё так сказать расчёты "в уме"
хоть для окладника, хоть для сдельщика

с окладником - чуть проще. мы заранее знаем сумму и прикидываем, что если он полмесяца нормально ходил, значит грубо пол оклада есть, ну и от полоклада отщипнули на будущие расчёты начислено-удержано

со сдельщиками - посложнее
нужно собрать наряды, общитать что там получилось, просто в табелях. это опять-таки ещё не начисление. набрать какие там у кого суммы уже заработаны и опять же прикинуть что можно отдать в зубы

все эти операции по сути "прикинуть" их ещё нет ни в бух, нив налоговом учёте
всё появится только 31 числа

ну коли мы НДФЛ на сам деле и не удерживали, то и перечислять пока что ещё не чего, у нас ещё и дохода-то не образовалось, то как и пишут налоговики - перечислять НДФЛ ещё рано - его ещё нет

[Arhimed.]

Сообщение от LiGro

из фактически выполненного объема работы

да , из фактически выполненного. из расчёта в смысле, а не просто так понравившуюся цифру.
но не всё же ! чуть чуть приберечь нужно

[bars]

Сообщение от Arhimed.

полдня ношусь что бы их "сфоткать", и ещё пол дня что бы фото отдать

для 1с можно обработку написать, которая будет на почту в электронном виде отправлять.
спросить у кого какая почта, у тех у кого нет - завести им и уведомить под роспись что на почту будете пересылать и забыть про бегание чтобы раздать ).

[LiGro]

Сообщение от LiGro

Нет, не обязан. Компания должна выплачивать сотрудникам зарплату не реже чем каждые полмесяца (ч. 6 ст. 136 Трудового кодекса). Никаких исключений для сдельной системы оплаты труда в законодательстве не установлено. Однако реализовать указанное требование можно и при безавансовой модели трудовых отношений. Для этого нужно выплачивать зарплату сдельщикам не реже чем каждые полмесяца из фактически выполненного объема работы (письмо Роструда от 08.08.06 № 1557-6).

вот это относилось к вопросу

Обязан ли работодатель платить сдельщикам аванс по зарплате ?

поэтому и спросила

Сообщение от LiGro

Тогда и при выплате такой з/п нужно удержать и оплатить НДФЛ. Может что не так?

это ж не аванс а вроде как зарплата за изготовленную продукцию и мы по данным

Сообщение от Arhimed.

наряды, общитать что там получилось

выдаем ему зарплату ( кусок) а не аванс.

[Arhimed.]

так мы и окладнику за первую половину изходя из отработанного месяца платим
если в первой половине 11 рабочих дней, а какой то гражданин только 5 отработал, неужели вы ему за первую половину 40% от ОКЛАДА поатить будете ?

Сообщение от LiGro

вроде как зарплата за изготовленную продукцию

з/плата только 31-го появится официально
а до этого - нет её ещё получается ибо дата дохода - последнее число
так придумали законодатели
всё что происходит между 1 и 31 числами получается пока что "записки бухгалтера", "черновики" так сказать

да вроде как и парадокс: зарплату (кусок) получили, но дохода ещё нет.
но мне такой парадокс даже больше нравицца.
я бы вообще все выплаты на последнюю дату сместил (в смысле для учёта)