Вопрос по патенту

[Ушлый]

У нас ИП, патентная система налогообложения. Там написано, что мы по нему можем оказывать услуги в сфере "бытовых услуг". Не могли бы знающие люди объяснить что это значит. Можно ли по нему работать с юридическими лицами?

[ptihka]

Сообщение от Ушлый

У нас ИП, патентная система налогообложения. Там написано, что мы по нему можем оказывать услуги в сфере "бытовых услуг". Не могли бы знающие люди объяснить что это значит. Можно ли по нему работать с юридическими лицами?

Можете

[Ушлый]

ptihka, Я не просто так спросил. Дело в том, что по законодательству, бытовые услуги расшифровываются как услуги населению. Завтра поеду в налоговую узнавать.

[ptihka]

Сообщение от Ушлый

ptihka, Я не просто так спросил. Дело в том, что по законодательству, бытовые услуги расшифровываются как услуги населению. Завтра поеду в налоговую узнавать.

А если "не просто спросил", то нужно поконкретнее пжл формулировать вопрос. Иными словами нужно указать какие именно бытовые услуги оказываете и в каком регионе.

[Ушлый]

ptihka, Техническое обслуживание и ремонт автотранспортных и мототранспортных средств, Регион "Москва"

[ptihka]

Главой 26.5 Кодекса не установлено ограничений в части осуществления вышеуказанной деятельности по заказам юридических лиц. Для патентной системы нет различия по расчетам с физическими или юридическими лицами. Услуги, работы и товары можно предлагать как частным лицам, так и организациям.

[Ушлый]

Сообщение от ptihka

Главой 26.5 Кодекса не установлено ограничений в части осуществления вышеуказанной деятельности по заказам юридических лиц. Для патентной системы нет различия по расчетам с физическими или юридическими лицами. Услуги, работы и товары можно предлагать как частным лицам, так и организациям.

Спасибо вам, о прекраснейшая из принцесс Но я все же завтра съезжу т.к. надо душу успокоить.

[Кристел]

Здравствуйте.
Хочу открыть ип и одновременно подать заявление на патент: (регион Волгоград)
- Вид деятельности - розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети с площадью торгового зала не более 50 кВ м по каждому объекту организации торговли (продажа детской одежды)
Достаточно ли будет выбрать ОКВЭД 52.42 - розничная торговля одеждой или же нужно более подробно 52.42.1 - розничная торговля муж, жен и детской одеждой?
А также, входит ли в данный ОКВЭД, носки, шапки и Аксессуары для детской одежды или же надо использовать дополнительные ОКВЭДы 52.42.2 и т.д?
Заранее спасибо за ответ!

[Среда]

Сообщение от Кристел

Достаточно ли будет выбрать ОКВЭД 52.42

достаточно
классификация ОКВЭДов имеет иерархическую структуру.
Поэтому всё, что между 52.42 и 52.43 входит в 52.42

[Лингвист]

Друзья, не все так просто, к сожалению. Мы тоже работаем по патенту (переводы с иностранных языков). Наш вид деятельности относится к "дополнительным" видам деятельности, который Москва добавила по собственному усмотрению.

В расшифровке написано, что дополнительные виды услуг, которые добавляются на усмотрение субъектами, оказываются в сфере именно бытовых услуг.

Фраза не особо заметная и многие коллеги стали работать по патенту и с юридическими лицами тоже. Мы тоже сначала обрадовались, однако в сети развернулся целый спор между нашими коллегами по этой теме.

В итоге, наш начальник поехал в налоговую узнавать и получил очень странный ответ. Ему сказали, что если мы напишем официальный запрос - нам ответят, что с юридическими лицами по патенту работать нельзя. Тем не менее, по словам инспектора, "есть люди, которые по патенту работают с юрлицами и их никто не трогает"

Понятное дело, что нас такое "подвешенное состояние" не устраивает и, мы работаем по патенту только с физическими лицами. С компаний приходится платить налог УСН, как и раньше.

[Ушлый]

Побывал у налоговиков и наложниц Все как лингвист написал, только про человеков которых не трогают мне не говорили. Просто сказали нет. Только с частными лицами можно работать по патенту.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Ушлый

Побывал у налоговиков и наложниц Все как лингвист написал, только про человеков которых не трогают мне не говорили. Просто сказали нет. Только с частными лицами можно работать по патенту.

Ммм... прикольно) У меня теперь тоже автосервис, когда задалась подобным вопросом, первое на что наткнулась так это на это письмо:

№ 03-11-10/47335 от 14.08.2015 г. о применении ПСН в отношении услуг по техническому обслуживанию и ремонту машин и оборудования по заказам физлиц и юрлиц.

Министерство финансов Российской Федерации
Письмо
№ 03-11-10/47335 от 14.08.2015 г.

Вопрос: О применении ПСН в отношении услуг по техническому обслуживанию и ремонту машин и оборудования по заказам физлиц и юрлиц.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение и сообщает, что Минфин России дает письменные разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в порядке, установленном статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс).
При этом согласно Положению о Минфине России, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 329, и Регламенту Минфина России, утвержденному приказом Минфина России от 15 июня 2012 г. N 82н, в Минфине России рассматриваются индивидуальные и коллективные обращения граждан и организаций по вопросам, находящимся в сфере ведения Минфина России.
В соответствии с Положением и Регламентом в Минфине России не рассматриваются по существу обращения по проведению экспертизы договоров, учредительных и иных документов организаций, а также по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.
Одновременно следует отметить, что согласно подпункту 9 пункта 2 статьи 346.43 Кодекса применение патентной системы налогообложения (далее — ПСН) возможно в отношении предпринимательской деятельности по техническому обслуживанию и ремонту автотранспортных и мототранспортных средств, машин и оборудования.
К данной группе видов предпринимательской деятельности относятся виды предпринимательской деятельности, предусмотренные в разделе 017000 «Техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, машин и оборудования» Общероссийского классификатора услуг населению ОК 002-93, утвержденного постановлением Госстандарта России от 28 июня 1993 г. N 163.
Таким образом, на основании подпункта 9 пункта 2 статьи 346.43 Кодекса на применение ПСН вправе перейти индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по техническому обслуживанию и ремонту машин и оборудования.
При этом отмечаем, что главой 26.5 Кодекса не установлено ограничений в части оказания услуг (выполнения работ) в рамках видов деятельности, предусмотренных пунктом 2 статьи 346.43 Кодекса, по заказам как физических, так и юридических лиц.
В то же время обращаем внимание, что в соответствии с пунктом 9 Положения о разработке, принятии, введении в действие, ведении и применении общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2003 г. N 677 «Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области», определение по общероссийскому классификатору кода объекта классификации, относящегося к деятельности хозяйствующего субъекта, осуществляется хозяйствующим субъектом самостоятельно путем отнесения этого объекта к соответствующему коду и наименованию позиции общероссийского классификатора, за исключением случаев, установленных законодательством Российской Федерации.
При этом пунктом 10 вышеназванного Положения установлено, что предоставление органам государственной власти, органам местного самоуправления, организациям и физическим лицам информации, касающейся общероссийских классификаторов и внесенных в них изменений, обеспечивают Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии и Федеральная служба государственной статистики — в отношении всех общероссийских классификаторов.
В связи с этим по вопросу отнесения конкретного вида предпринимательской деятельности к кодам объекта классификации по общероссийским классификаторам следует обращаться по принадлежности в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии или Федеральную службу государственной статистики (Росстат).
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.С.КИЗИМОВ
14.08.2015

[свернуть]

[ptihka]

Лингвист, так кто-нибудь из ИП писал запрос в ИФНС? И получил ли официальный письменный ответ?

[Лингвист]

Сообщение от ptihka

Лингвист, так кто-нибудь из ИП писал запрос в ИФНС? И получил ли официальный письменный ответ?

Да, коллеги в итоге написали (при желании в сети можно найти их дискусы). Получили официальный ответ, что нельзя.

В одной из веток приводилась история одного ИП с аналогичной ситуацией (правда он не переводчик). Там человек достаточно долго работал по патенту с юридическими лицами. В итоге, была проверка и ему все заново пересчитали + оштрафовали. Суммы там по нашим мерками весьма внушительные получились.

Поэтому, и удивил подход инспекторов, мол "есть люди, которые работают и их не трогают". Вообще не трогают или пока не трогают?

Форумчанину "Ушлому" очень повезло, что он оказался таким ушлым и не поленился съездить, как наш директор. Мнений всегда много разных, но когда придут наказывать - отвечать придется именно ему одному.

[ptihka]

Сообщение от Лингвист

Да, коллеги в итоге написали (при желании в сети можно найти их дискусы). Получили официальный ответ, что нельзя.

А не могли бы выложить здесь этот официальный ответ?

[Лингвист]

Сообщение от ptihka

А не могли бы выложить здесь этот официальный ответ?

Это надо всю сеть перерыть. Могу выложить первую же нарытую по этой теме статью:

Предприниматель, который оказывает в Москве услуги по переводу с одного языка на другой, вправе применять патент. Но только если эти услуги предоставляются физлицам, сообщил Минфин в письме от 28.05.2013 № 03-11-12/19260.

Финансовое ведомство объясняет свою позицию тем, что переводческие услуги прямо не поименованы в перечне патентных видов деятельности, приведенном в Налоговом кодексе. Однако субъекты РФ вправе дополнять данный перечень бытовыми услугами, которые оказываются населению (п. 2 и подп. 2 п. 8 ст. 346.43 НК РФ).

И так, Законом г. Москвы от 31.10.2012 № 53 "О патентной системе налогообложения" в перечень патентных видов деятельности включено выполнение переводов с одного языка на другой. Для кого можно выполнять данные переводы — юрлиц или физлиц — в законе не уточняется.

Однако к бытовым услугам относятся переводы только для граждан (п. 1 ст. 730 ГК РФ). На этом основании переводческие услуги по патенту можно оказывать лишь физлицам. При оказании таких услуг юридическим лицам следует применять иные режимы налогообложения.

[Лингвист]

Хитро все сделали. Наша бухгалтер тоже сначала никаких проблем по работе с юрлицами не увидела. Начальник ушлым оказался Не поверил он, что государство нам такой подарок приготовило.

[Ушлый]

В очередной раз убедился, что надо быть ушлым. Даже прекраснейшая из принцесс чуть меня не сгубила

[ptihka]

Ушлый, я Вас и не думала "губить". Только письма Минфина носят рекомендательный характер. Вот именно поэтому и хочется видеть конкретный ответ на запрос ИП, раз уж он был получен

Сообщение от Лингвист

Да, коллеги в итоге написали (при желании в сети можно найти их дискусы). Получили официальный ответ, что нельзя.

"Историям" из сети я не верю.

[Лингвист]

Сообщение от ptihka

Ушлый, я Вас и не думала "губить". Только письма Минфина носят рекомендательный характер. Вот именно поэтому и хочется видеть конкретный ответ на запрос ИП, раз уж он был получен
"Историям" из сети я не верю.

А при чем здесь сеть? Начальнику сказали, что если напишет - получит отказ. Начальник сказал, что по словам инспектора, все, кто написали - получили отказ в письменном виде.

Посоветуем ему все же упереться и написать? А вдруг он решит вдруг не платить, как те смелые счастливые люди? После письменного отказа у него ни малейшего шанса не останется.