УСН 6%

[anri99]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Понимаю, что мои вопросы в лучшем случае вызовут улыбку, но все-таки...

1). Для организаций-плательщиков налога с доходов, как я понял, записи в КДиР по расходам вносить не надо. Означает ли это, что в принципе нет необходимости иметь первичку по расходам? Понятно, что лучше конечно, чтобы она все же была, но все-таки?

2). Каким образом можно отразить расходы из кассы, если нет документального подтверждения этих расходов?

3). У нас в организации 2 учредителя, они же являются гл. бухглатером и ген. директором соответственно (т.е., если я правильно понимаю, это просто ответственные лица организации) надо ли нам заключать трудовые договора самим с собой и вставать на учет в ФСС?

[kalina]

anri99, УСНО не предполагает, извините, пофигистское отношение к документации.
1.В течение 3-х лет вы обязаны хранить все документы, как "доходные", так и "расходные". Но штрафы при утере документов минимальные.
2. А вот это очень плохо. Нал. в любом случае надо пристраивать. Но куда, это только вы можете определить. В зависимости от того, будут возвращены деньги или нет.
3. Нашла официальный ответ:
Вопрос: Единственный учредитель фирмы является ее генеральным директором. Как он должен оформить трудовой договор? Может ли он подписать его сам как со стороны работника, так и со стороны работодателя? Если нет, то как оформить с ним трудовые отношения?

Ответ: В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 02.12.2006 N*34-12.
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно статье 56 ТК, трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем, генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК.
Согласно статье 273 ТК, положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.

Начальник Правового управления
Федеральной службы по труду и занятости И.И.*Шкловец

Но, думаю, главбуха это не касается. Директор будет является ее (его) работодателем.
На учет организация, по-моему, обязана встать во всех фондах.

[anri99]

Сообщение от kalina

anri99, УСНО не предполагает, извините, пофигистское отношение к документации.
1.В течение 3-х лет вы обязаны хранить все документы, как "доходные", так и "расходные". Но штрафы при утере документов минимальные.
2. А вот это очень плохо. Нал. в любом случае надо пристраивать. Но куда, это только вы можете определить. В зависимости от того, будут возвращены деньги или нет.
...

Нашел письмо Минфина РФ от 1 сентября 2006 г. N 03-11-04/2/181:
...
Поскольку при определении налоговой базы налогоплательщиками,
объектом налогообложения которых являются доходы, денежное выражение
расходов не влияет на сумму налога, подлежащего к уплате, указанным
налогоплательщикам (как организациям, так и предпринимателям) в целях
налогового учета не обязательно иметь документальное подтверждений#
произведенных ими расходов, за исключением документального подтверждений#
расходов в виде уплаченных налогоплательщиками сумм страховых взносов на
обязательное пенсионное страхование и сумм выплаченных работникам пособий
по временной нетрудоспособности (пункт 3 статьи 346.21 Кодекса).
Вместе с тем отмечаем, что налогоплательщики (как организации, так и
индивидуальное предприниматели), применяющие упрощенную систему
налогообложения, в процессе осуществления ищи# предпринимательской
деятельности вправе в любой момент (как до уплаты налога, так и после его
уплаты) снять со своего расчетного счета наличное денежные средства и
произвести какие-либо расходы. Наличие документального подтверждения
данных расходов в целях главы 26.2 Кодекса в рассматриваемом случае также
не обязательно.

Заместитель директора Департамента А.И. Иванеев


Выходит, что подтверждать расходы не надо

[juju7]

У нас в организации (ООО, УСН 6%) числятся 2 человека: генеральный директор и главный бухгалтер (они же и учредители). Деятельность не велась, зарплата не начислялась. Отчетность не сдавалась (фирма организована 16 ноября 2007 года). 15 января нужно сдавать первую отчетнось в ФСС. Правильно ли я понимаю, что отчетность в ФСС будет нулевой? Нужно ли в ФСС перечислять деньги, если деятельности никакой не было?

[anri99]

Сообщение от juju7

У нас в организации (ООО, УСН 6%) числятся 2 человека: генеральный директор и главный бухгалтер (они же и учредители). Деятельность не велась, зарплата не начислялась. Отчетность не сдавалась (фирма организована 16 ноября 2007 года). 15 января нужно сдавать первую отчетнось в ФСС. Правильно ли я понимаю, что отчетность в ФСС будет нулевой? Нужно ли в ФСС перечислять деньги, если деятельности никакой не было?

У нас схожая ситуация, сегодня был в ПФР, сказали, что в таком случае надо сдать нулевую отчетность и в сопроводительном письме указать, что деятельность не велась и з/п не начислялась

[kalina]

В целях НУ не надо. Но когда вас прийдут проверять подоходники или внебюджетники, их, прежде всего, будет интересовать "раздача пряников" - выдача наличных и безналичных денежных средств физическим лицам. И если в этом случае не окажется документального подтверждения - тут разговоры уже другие.

[Cepera]

kalina, но я так понял. Что и с директором надо состалять трудовой договор, так как он не является единственным участником общества. Их там двое.

[Cepera]

anri99, и если вдруг, ваши директор и гл.бухгалтер захотят дивиденды, то получить они их не смогут, так как для выплаты дивидендов бухгалтерский учет должен вестись полностью.

[баттерфляй]

Сообщение от Cepera

anri99, и если вдруг, ваши директор и гл.бухгалтер захотят дивиденды, то получить они их не смогут, так как для выплаты дивидендов бухгалтерский учет должен вестись полностью.

Я думаю, в фирме, с небольшими оборотами, в начислении дивидендов нет необходимости........тем более объект н/о доходы.....

[kalina]

Cepera, в кадровых делах я, мягко сказано, не сильна. Мои все директора, являясь ед. участниками все равно подписывают все свои трудовые договора с двух сторон, и получают зп. Вопросов ни у трудовиков, ни у наложки никогда не возникало. Я так понимаю, в ст. 43 ТК они не часто заглядывают. Лишь бы налоги платились.

[Cepera]

kalina, дак я так же как и вы. Просто в вашем примере четко указано, что труд.дог. не надо если директоре является Единственным учредителем. А в случае анри99 их двое, вот и подумал что логика обрывается. Значит трудовой дог. нужн.


баттерфляй, как нет необходимости. нет уж увольте. Как они хотят денежки прибыль получать? Через з/п? Там надо 13% платить и всякую ерунду в виде ФСС и ПФР.
Разнича только в НДФЛ может достигать 200 000 при Усно 6 % и при 15%.
Так что дивиденды придуманы не просто так.

[баттерфляй]

Сообщение от Cepera

баттерфляй, как нет необходимости. нет уж увольте. Как они хотят денежки прибыль получать? Через з/п? Там надо 13% платить и всякую ерунду в виде ФСС и ПФР.
Разнича только в НДФЛ может достигать 200 000 при Усно 6 % и при 15%.
Так что дивиденды придуманы не просто так.

Потому я и делаю акцент, на небольшие фирмы с маленькими оборотами, тем более при н/о 6%..............где проще получать зарплату и брать деньги на хоз.расходы.......

[anri99]

Сообщение от баттерфляй

Потому я и делаю акцент, на небольшие фирмы с маленькими оборотами, тем более при н/о 6%..............где проще получать зарплату и брать деньги на хоз.расходы.......

Мы так и планируем, просто хотел уточнить, насколько это законно делать без подтверждения расходов...

kalina, выходит такой вариант не пройдет?

[баттерфляй]

Сообщение от anri99

Мы так и планируем, просто хотел уточнить, насколько это законно делать без подтверждения расходов...

Если мы будем исходить из буквы закона, то естественно, если кто-то получает доход, этот кто-то обязан уплатить в бюджет НДФЛ......и если следовать этой букве закона то выгодней вести б/у и на основании б/у определять размер дивидендов, так как с дивидендов уплачивается НДФЛ 9% ( 9% и 13% есть разница.....)
Но, кто не рискует, как говорится, тот не пьёт шампанское..........
И вам решать, как поступать в вашей ситуации.......
Так как в принципе, при упрощённой системе налогообложения мы не обязаны вести б/у......
Вы оформляете книгу ДиР в части доходов......
Ведёте кассу, Приход денежных средств.......а расход, оформляете как выдача денежных средств на хоз.нужды или к примеру на закуп товара( какая у вас деятельность)
Если конечно у вас выплаты из кассы к примеру, варьируются в определённом диапазоне,а в один прекрасный момент вы получили 200 000 р., то тут конечно могут возникнуть вопросы......
А если все суммы примерно одинаковы, то вопросов не должно быть, а если будут, то налорги должны доказать, что вы эти суммы потратили не на закуп товара или хоз.нужды, а на себя любимого.........
Подведём итог.....по закону вы не обязаны подтверждать ваши расходы, достаточно того, чтобы вы вовремя и в полном объеме платили 6% с дохода и осуществляли остальные платежи......
У нас была налог.проверка ( УСН 6%)....
Смотрели книгу ДиР, только доходы ( налорги делали запрос в банк)
и зарплату ..........
За расходы, речь даже не заходила..........

[sergeysamarin]

Сообщение от баттерфляй

Если мы будем исходить из буквы закона, то естественно, если кто-то получает доход, этот кто-то обязан уплатить в бюджет НДФЛ......и если следовать этой букве закона то выгодней вести б/у и на основании б/у определять размер дивидендов, так как с дивидендов уплачивается НДФЛ 9% ( 9% и 13% есть разница.....)
Но, кто не рискует, как говорится, тот не пьёт шампанское..........
И вам решать, как поступать в вашей ситуации.......
Так как в принципе, при упрощённой системе налогообложения мы не обязаны вести б/у......
Вы оформляете книгу ДиР в части доходов......
Ведёте кассу, Приход денежных средств.......а расход, оформляете как выдача денежных средств на хоз.нужды или к примеру на закуп товара( какая у вас деятельность)
Если конечно у вас выплаты из кассы к примеру, варьируются в определённом диапазоне,а в один прекрасный момент вы получили 200 000 р., то тут конечно могут возникнуть вопросы......
А если все суммы примерно одинаковы, то вопросов не должно быть, а если будут, то налорги должны доказать, что вы эти суммы потратили не на закуп товара или хоз.нужды, а на себя любимого.........
Подведём итог.....по закону вы не обязаны подтверждать ваши расходы, достаточно того, чтобы вы вовремя и в полном объеме платили 6% с дохода и осуществляли остальные платежи......
У нас была налог.проверка ( УСН 6%)....
Смотрели книгу ДиР, только доходы ( налорги делали запрос в банк)
и зарплату ..........
За расходы, речь даже не заходила..........

Доброе время суток. Не понял Вас. Вы советуете выдавать деньги из кассы на зарплату под видом расходов на хоз.нужды? Так за эти Хоз-нужды потом отчитаться надо будет по авансовому отчету ведь. А если нет отчета, то наверное налоговая будет искать шансы признать их за доход лица кому деньги выдавались под отчет. Ну в принципе это не его доход, деньги в подотчете, но во второй раз пока он не отчитается за эти денежки выдать ему еще раз под отчет не получится.

Но это я уже про проверку НДФЛовскую больше.

[anri99]

баттерфляй, спасибо! Очень помогли

[kalina]

баттерфляй, без комментариев...

[anri99]

Подскажите пожалуйста, облагаются ли налогом взносы в уставной капитал? И надо ли эти взносы отражать в книге ДиР?

[баттерфляй]

Сообщение от anri99

Подскажите пожалуйста, облагаются ли налогом взносы в уставной капитал? И надо ли эти взносы отражать в книге ДиР?

Взносы в УК налогами не облагаются и доходом не является....

[anri99]

баттерфляй, спасибо!