Генподрядчик на УСН 15%, субподрядчик на ОСНО

[АннаС]

Добрый день, подскажите пожалуйста, что можно сделать в следующей ситуации.
Сама никогда не сталкивалась со строительством, поэтому не знаю как быть (знакомые попросили помощи выступают в лице генподрядчика). В общем ситуация такая, заказчик на ОСНО- генподрядчик УСН 15%- субподрядчик на ОСНО, в декабре 2015г. подрядчик выполняет работы по договору субподряда и выставляет документы субчику с НДС, ндс в бюджет не уплатил. После выполнения работ субчик выплатил генподрядные 4% от суммы договора подряда без ндс.
Ситуация для меня запутанная и я не могу понять как поступить подрядчику, понятно, что нужно заплатить ндс, т.к выставили его, а как быть дальше?
И вообще как правильно в дальнейшем оформлять все документы.
Заранее спасибо.

[MarinaAnna]

Сообщение от АннаС

заказчик на ОСНО- генподрядчик УСН 15%- субподрядчик на ОСНО,

А заказчику, кто документы оформляет, т.е. акт выполненных работ ?

[АннаС]

Сообщение от MarinaAnna

А заказчику, кто документы оформляет, т.е. акт выполненных работ ?

Подрядчик.

[MarinaAnna]

Сообщение от АннаС

Подрядчик.

Генподрядчик или субподрядчик ?

[АннаС]

Сообщение от MarinaAnna

Генподрядчик или субподрядчик ?

Генподрядчик

[АннаС]

Схема такая:
1)Субподрядчик выставляет генподрядчику счет-фактуру + КС-2 и КС-3 с НДС, к примеру, работы на 100 руб. (без НДС) ф. КС-2, Кс-3 - 118 руб (с НДС)
Выставил нам с-ф на 118 руб..
2)Наше вознаграждение (услуги генподрядчика 4 %), подрядчик выставляет субподрядчику счет-фактуру на сумму за услуги генподряда + акт. Тут вопрос: мы выставляем субподрядчику на 4 руб (100*4%) или 118*4%
3)Генподрядчик выставляет заказчику счет-фактуру + КС-2 и КС-3 должен был выставить без НДС, но выставили с НДС.
НДС в бюджет не уплатили, а сейчас у заказчика идет налоговая проверка и как я понимаю им могут в вычете отказать.

[DrunkWizard]

У Вас тут ситуация плачевная довольно

Генподрядчик должен был сдать заказчику свои работы 118+4% без НДС.

Другой вариант, генподрядчик мог выставить счет-фактуру с НДС (раньше так можно было), но тогда должен был бы его и начислить, а вот брать в зачет от субподрядчика он его не мог, т.к. на УСН. Т.е. вариант тоже не хороший.

Сейчас, если проверка идет уже, и генподрядчик признает счет-фактуру заказчику, то встревает на НДС и пеню. Если не признает, то может попробовать скинуть вину на заказчика.

[MarinaAnna]

Сообщение от АннаС

Выставил нам с-ф на 118 руб..

1. Субъподрядчик должен выставить акт и с/ф за выполненные работы на 118 руб.
2. Генподрядчик выставляет субчику акт на вознаграждение субъподрядчику на 4 % без НДС, т.е. без с/фактуры, потому что Генподрядчик является УСНщиком. Получается, что Генподрядчик заплатил за услуги субподрядчику, а субподрядчик выплатил Генподрядчику его вознаграждение.
3. Генподрядчик выставляет заказчику акт и т.д. на сумму 118, должен выставить без НДС, но раз выставил с НДС, то обязан был заплатить НДС и сдать декларацию по НДС.

Сообщение от АннаС

НДС в бюджет не уплатили, а сейчас у заказчика идет налоговая проверка и как я понимаю им могут в вычете отказать.
АннаС вне форума Добавить отзыв для АннаС

Да, вы правильно понимаете, раз генподрядчик не уплатил НДС в бюджет, то заказчику могут отказать в вычете, но возможно и откажут в вычету, даже если бы генподрядчик уплатил бы НДС в бюджет. Потому что ситуация спорная, могут отказать по причине, что генподрядчик является плательщиком УСН, выставлена у уплачена сумма НДС может не сыграть роль, и у заказчика все равно могут отказать в вычете.

[MarinaAnna]

Сначала видимо нужно почитать договоры, в каком договоре, прописано о вознаграждении. Договор Генподрядчика с субподрядчиком, либо в договоре Генподрядчика с Заказчиком.

[АннаС]

Спасибо всем! Договор сама не видела, сегодня уточню. Знаю точно, что вознаграждение 4% платил субчик.

[АннаС]

А еще такой вопрос, может глупый конечно, например можно ли исправить ошибку прошлого года в этом году, имею ввиду выставить корректировочный документ без ндс, или если уже идет проверка, то это невозможно?

[АннаС]

Упустила и не написала, что мы(фирма которая попросила помочь) является генподрядчиком.

[DrunkWizard]

Сообщение от АннаС

А еще такой вопрос, может глупый конечно, например можно ли исправить ошибку прошлого года в этом году, имею ввиду выставить корректировочный документ без ндс, или если уже идет проверка, то это невозможно?

Можно все исправить и сдать уточненки (до акта о проверке) , но пеню и НДС, все-ровно нужно будет заплатить.

[MarinaAnna]

Сообщение от DrunkWizard

Можно все исправить и сдать уточненки (до акта о проверке) , но пеню и НДС, все-ровно нужно будет заплатить.

С чего это заплатить НДС и пеню ?
Если они фирма УСНщик, и некоторые фирмы, которые УСН идут на поводу у заказчиков НДСных и выставляют им документы с НДС, что они и сделали, только вот спустили это на тормозах и НДС решили не платить в бюджет, но в большинстве случае, хоть УСНщик заплатит НДС, хоть не заплатит, у Закачика (покупателя) при камеральной проверке в большинстве своем возникают проблемы с вычетом, так как сейчас это все более проще отслеживается, если раньше еще проскакивали такие моменты, то сейчас сразу же отлавливают и у Заказчика возникают проблемы, их заставляют убрать эти вычеты, а уж если УСНщик не уплатил НДС вообще и декларацию не подал, то уж тем более проблемы будут.
Я бы даже не корректировочную с/фактуру делала, а просто написала бы письмо о том, что с/фактура с НДС 18% была выставлена ошибочно, в связи с тем, что мы не являемся плательщиками НДС, так как применяем УСН.

И кому это в голову пришло, при деятельности строительство, быть Генподрядчиком и выбрать систему УСН ? строительством в основном занимаются с системой ОСНО, потому что всем важен НДС.

[АннаС]

Сообщение от DrunkWizard

Можно все исправить и сдать уточненки (до акта о проверке) , но пеню и НДС, все-ровно нужно будет заплатить.

Проверка идет. Человек который просил все узнать и уточнить, что можно сделать, на связь не выходит. Сказала ему, что можно было бы выставить документы уточненные, если бы не проверка которая уже идет, и после этого больше его не видела, поэтому не знаю, как там решили поступить и что делают.
Всем, спасибо! Для себя взяла много полезного.

[АннаС]

Сообщение от MarinaAnna

И кому это в голову пришло, при деятельности строительство, быть Генподрядчиком и выбрать систему УСН ? строительством в основном занимаются с системой ОСНО, потому что всем важен НДС.

Там вырубка леса, но думаю, что это не столь важно.
Как я поняла из общения с подрядчиком (УСН), сейчас думают как перейти на ОСНО.

[MarinaAnna]

Сообщение от АннаС

Проверка идет.

Да просто у фирмы Заказчика выкинут этот НДС из вычетов и все, ничего страшного не произойдет, но если оставить ту с/фактуру с НДС, то скорей всего могут подтянуть для встречной проверки, попросят документы, т.е. все что было с фирмой Заказчика, увидят эту с/фактуру, ну и тогда соответствующие санкции, штраф за несданную декларацию, штраф за неуплату НДС и пени, несмотря на то, что у Заказчика эти вычеты по НДС снимут, а Генподрядчика заставят уплатить НДС, в следующий раз будет думать, нужно ему с НДС выставлять или работать как положено при УСН.

[DrunkWizard]

Сообщение от MarinaAnna

С чего это заплатить НДС и пеню ?

С того, что либо заказчик убирает НДС по этой счет-фактуре и платит его и пеню (т.к. взял его в зачет и тем самым занизил налоговую базу), либо генподрядчик сдает декларацию за тот квартал где выписал с/ф и платит НСД, пеню и штраф. В любом случае пеня. Ну за пол года может и не много набежало.

По теме.
Если генподрядчик сдаст декларацию и все заплатит, то снять у заказчика НДС нет никаких оснований.

[MarinaAnna]

Сообщение от DrunkWizard

либо генподрядчик сдает декларацию за тот квартал где выписал с/ф и платит НСД, пеню и штраф.

Я говорю о том, что в данном случае декларация не сдана и налог не уплачен, если он ее и не сдаст, то у него ни пени ни штрафа. Речь идет о Генподрядчике, а не о Заказчике.
У Заказчика то понятно, снимают вычет, доплачивает налог и пеню.

Сообщение от DrunkWizard

Если генподрядчик сдаст декларацию и все заплатит, то снять у заказчика НДС нет никаких оснований.

Совсем не факт. Часты случаи, когда налоговая снимает, мотивируя это тем, что плательщик УСН не является плательщиком НДС, то что он выставил и уплатил, это его проблемы, а фирма НДСная, не должна брать к вычету.

... приводилась позиция финансистов в части оформления счетов-фактур налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения: выставлять их они не должны. Из этого чиновники делают вывод, что сумма НДС, указанная в счетах-фактурах, выставленных "упрощенцем", не исполняющим обязанностей плательщика налога на добавленную стоимость, к вычету у покупателя товаров (работ, услуг) не может быть принята (Письма Минфина России от 16.05.2011 N 03-07-11/126, от 29.11.2010 N 03-07-11/456).
Солидарны с мнением финансистов и налоговики. При этом они расширили базу аргументов. Права на вычет НДС, предъявленного по выставленному "упрощенцем" счету-фактуре по приобретенным покупателем товарам (работам, услугам), у налогоплательщика налога на добавленную стоимость (покупателя) не возникает, так как на основании п. 2 ст. 171 НК РФ вычетам подлежат суммы налога, предъявленные плательщиком НДС (продавцом) в соответствии с п. 1 ст. 168 НК РФ плательщику налога на добавленную стоимость (покупателю) при приобретении товаров (работ, услуг) на территории РФ.
В этой связи суммы налога, предъявленные налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения, налогоплательщику НДС, вычетам не подлежат, так как лицо, применяющее УСН, первоначально не признается плательщиком налога на добавленную стоимость.

Поэтому вполне могут снять вычет при чем с удовольствием налоговая это делает.

[DrunkWizard]

Ну
а) это цитата кого/откуда?
б) "так как на основании п. 2 ст. 171 НК РФ вычетам подлежат суммы налога, предъявленные плательщиком НДС (продавцом) в соответствии с п. 1 ст. 168 НК РФ плательщику налога на добавленную стоимость (покупателю) при приобретении товаров (работ, услуг) на территории РФ."
Обратимся к первоисточнику )
п. 2 ст. 171 НК РФ
Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, в таможенных процедурах выпуска для внутреннего потребления (включая суммы налога, уплаченные или подлежащие уплате налогоплательщиком по истечении 180 календарных дней с даты выпуска товаров в соответствии с таможенной процедурой выпуска для внутреннего потребления при завершении действия таможенной процедуры свободной таможенной зоны на территории Особой экономической зоны в Калининградской области), переработки для внутреннего потребления, временного ввоза и переработки вне таможенной территории либо при ввозе товаров, перемещаемых через границу Российской Федерации без таможенного оформления, в отношении:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;
2) товаров (работ, услуг), приобретаемых для перепродажи.

Где тут сказано про п. 1 ст. 168 НК РФ?

в) "В этой связи суммы налога, предъявленные налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения, налогоплательщику НДС, вычетам не подлежат, так как лицо, применяющее УСН, первоначально не признается плательщиком налога на добавленную стоимость."

А пункт 5 статьи 173 НК хоть и не признает их налогоплательщиками, но признает их обязанность уплатить налог:
Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.
При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).

возможно, то на что Вы ориентируетесь - это старые разъяснения.
Теперь в налоговую декларацию по НДС ввели Раздел 12 и если счет-фактура выставленная упрощенцем там есть, то отказать в вычете у налоговой нет никаких оснований (ИМХО)