Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
28.02.2017, 14:07 | #1 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
|
Трансфертные цены — какой в них смысл?
Здравствуйте!
Изучаю курсы 1С по конфигурации "Управление торговлей". Лектор объясняет на примере вымышленного предприятия, которое состоит из двух юридических лиц: одно из из них находится на ОСНО, другая - на УСН (при этом лектор утверждает, что это "обычная практика для российских компаний для оптимизации налогов"). При этом закупки происходят на ОСНО-организацию, продажи - от обоих организаций (розничные продажи - только он УСН-организации). Позже вскользь вводится понятие трансфертной цены, в случае, когда юр. лицо на ОСНО перепродает своему юр. лиц на УСН свои товары для этой самой оптимизации налогов. При этом говорится, что трансфертная цена должна удовлетворять условию: закуп. цена < трансф. цена < опт. цена Честно говоря, я ничего не понял, хотя пытался найти в интернете по этому поводу информацию. А именно, мне непонятна где здесь вообще может быть оптимизация или выгода? К примеру, ОСНО-организация приобретает товар стоимостью 300 руб. Пусть рыночная цена этого товара составляет 1118 руб. (вкл. НДС). 1. При реализации товара конечному покупателю чистая прибыль будет составлять 1118 - 118 (НДС) - t - 300 = 560 руб.,где t - налог на прибыль: (1000 - 300) * 20% = 140 руб. 2. Теперь попытаемся снизить налог на прибыль, перепродав товар нашей УСН-организации, снизив стоимость. товара до 944 руб. (вкл. НДС). В этом случае t (налог на прибыль) будет составлять: (800 - 300) * 20% = 100 руб. При этом чистая прибыль будет следующей: -144 (НДС) - t (100) - 300 = -544 руб. - т.е. прибыль отрицательная, в виду того, что фактической положительной прибыли для организации в целом пока не было. Что же предполагается далее? Далее УСН-организация должна реализовать товар по такой цене, чтобы: а) покрыть минус текущий минус (-544 руб.) б) обогнать прибыль в 560 руб. Т.о., цена на товар для УСН-организации получается: 544 + 560 + x, где x - составляет... ??? Сколь угодно? В общем, буду благодарен, если поможете в этом деле разобраться. Спасибо! |
28.02.2017, 15:04 | #2 | ||
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
Цитата:
Цитата:
в п.2 допустили ошибку, прибыль составит 400 рублей = 800 - 100 - 300 п.3 будет выглядеть следующим образом 1118-944-(1118-944)*0,15 (при условии что используется схема "доходы - расходы) и составит 148 рублей итоговая прибыль по обеим организациям будет равна 400+148=548 рублей, что также является меньшей суммой. на самом деле, вы правильно делаете, что считаете, т.к. механическая замена одного на другое не всегда приводит к профиту. приведу пример для схемы усн "доходы", при этом затратность пусть составляет 5%. вариант 1. продажа ОСНО->покупатель. Продажа с НДС = 1180, НДС = 180, расход = 50 рублей. Налог на прибыль составит = 950 * 0,2 = 190 рублей Чистая прибыль = 1180 - 180 - 50 рублей - 190 = 760 рублей. В бюджет придется уплатить 190 рублей. вариант 2. продажа ОСНО->УСН->покупатель на учреждении ОСНО будет продаем УСН по цене 100 рублей чистыми (118 рубля с НДС). налог на прибыль = (100-50)*0,2=10 рублей чистая прибыль составит = 100 - 10 - 50 = 40 рублей на учреждении УСНО будет продаем покупателю по цене 1180 рублей налог на усн будет = (1180-118)*0,06 = 64 рубля чистая прибыль составит = 1180 - 118 - 64 = 998 рублей совокупно по двум учреждениям получится уплата в бюджет = 10 + 64 = 74 рубля чистая прибыль = 40 + 998 = 1138 рублей вот такая вот математика
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
||
Сказали спасибо: | The_Immortal (28.02.2017) |
28.02.2017, 15:16 | #3 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
Log_in, благодарю, что не оставили дилетанта в беде Однако у меня сразу возник вопрос:
Откуда здесь берется цифра 800? Я понимаю, что это 944 - 144, однако на том этапе (когда мы перепродаем товар своему УСНу) денег-то по предприятию в целом за реализацию товара мы пока ещё не получили... У меня тут ступор Из этой математике следует, что схема "продажа ОСНО->УСН->покупатель" всегда будет выгоднее, что не соответствует вот этому: Последний раз редактировалось The_Immortal; 28.02.2017 в 15:19. |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
28.02.2017, 15:19 | #4 |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
так мы рассматривает результат всего цикла, пол-цикла сами по себе для нас смысла не имеют. К тому же именно так будет считаться в реалиях на каждом из учреждений.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
Сказали спасибо: | The_Immortal (28.02.2017) |
28.02.2017, 15:23 | #5 |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
а вы не утверждайте не проверив, посчитайте к примеру если уровень затрат у вас будет 60%. Здесь сильно будет зависеть от емкости затрат, и "доли" которую будете отдавать учреждению на УСН.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
Сказали спасибо: | The_Immortal (28.02.2017) |
28.02.2017, 15:34 | #6 | |
статус: бухгалтер
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
Log_in,
Цитата:
Ох... Пока едва ли понимаю о чем Вы говорите (Ваш математика вполне была понятна - я и успокоился). Посижу, подумаю, может пойму Последний раз редактировалось The_Immortal; 28.02.2017 в 15:41. |
|
28.02.2017, 15:49 | #7 |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
да, хотя это не НДС, это цена покупки у ОСНО (100 чистыми+НДС). Но здесь я допустил ошибку при расчете.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
Сказали спасибо: | The_Immortal (28.02.2017) |
28.02.2017, 15:53 | #8 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
Log_in, а можно теперь глупый вопрос? Лектор сказал, что эта самая трансфертная цена должна быть больше закупочной. Т.е. достаточно прибавить один рубь к запучной и мы на коне? Это где-то регламентируется? В Вашем примере вы продавали УСН в два раза больше от закупочной + НДС. Эти "в два раза" просто наобум были взяты?
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
28.02.2017, 16:02 | #9 |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
в условиях рынка цену регулирует только рынок. Есть правда исключения, это ценообразование между зависимыми лицами и еще перечень товаров, отклонения по которым за определенный период в определенных размерах контролируются.
да, наобум.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
Сказали спасибо: | The_Immortal (28.02.2017) |
28.02.2017, 16:05 | #10 |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
это локальное определение вашего лектора, и его расчеты применительно к какому-то случаю. По факту в нормативных документах я такого определения не встречал, а расчеты как вы сами видите могут быть очень и очень разными.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
Сказали спасибо: | The_Immortal (02.03.2017) |
28.02.2017, 16:13 | #11 | |
статус: бухгалтер
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
Цитата:
вариант 1. продажа ОСНО->покупатель. Продажа с НДС = 1180, НДС = 180, расход = 600 рублей. Налог на прибыль составит = 1000 - 600 * 0,2 = 80 рублей Чистая прибыль = 1180 - 180 - 600 рублей - 80 = 320 рублей. В бюджет придется уплатить 80 + 180 = 260 рублей. вариант 2. продажа ОСНО->УСН->покупатель на учреждении ОСНО будет продаем УСН по цене 700 рублей чистыми (826 рубля с НДС). налог на прибыль = (700-600)*0,2=20 рублей чистая прибыль составит = 100 - 20 - 600 = -520 рублей на учреждении УСНО будет продаем покупателю по цене 1180 рублей налог на усн будет = 1180*0,06 = 70,8 рубля чистая прибыль составит = 1180 - 118 – 70,8 = 991,2 рублей совокупно по двум учреждениям получится уплата в бюджет = 20 + 70,8 = 90,8 рубля чистая прибыль = -520 + 991,6 = 471,6 рублей У меня тут схема "ОСНО->УСН->покупатель" всё равно побеждает... Но полагаю, я где-то накосячил в расчетах. Последний раз редактировалось The_Immortal; 28.02.2017 в 16:16. |
|
28.02.2017, 16:33 | #12 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
тьфу, во я ерунду там понаписал...
вариант 1. продажа ОСНО->покупатель. Продажа с НДС = 1180, НДС = 180, расход = 600 рублей. Налог на прибыль составит = 1000 - 600 * 0,2 = 80 рублей Чистая прибыль = 1180 - 180 - 600 рублей - 80 = 320 рублей. В бюджет придется уплатить 80 + 180 = 260 рублей. вариант 2. продажа ОСНО->УСН->покупатель на учреждении ОСНО будет продаем УСН по цене 700 рублей чистыми (826 рубля с НДС). налог на прибыль = (700-600)*0,2=20 рублей чистая прибыль составит = 700 - 20 - 600 = 80 рублей на учреждении УСНО будет продаем покупателю по цене 1180 рублей налог на усн будет = 1180*0,06 = 70,8 рубля чистая прибыль составит = 1180 - 826 – 70,8 = 283,2 рублей совокупно по двум учреждениям получится уплата в бюджет = 20 + 70,8 = 90,8 рубля чистая прибыль = 80 + 283,2 = 363,2 рублей Что-то не легче... Схема "ОСНО->УСН->покупатель" всё равно рулит Последний раз редактировалось The_Immortal; 28.02.2017 в 16:37. |
28.02.2017, 16:44 | #13 |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
НДС придется платить в любом случае, поэтому им лучше не захламлять расчеты.
здесь ошибка закралась, 600 вы уже вычитали из 700, поэтому второй раз вычитать не требуется. Результат будет 80 рублей. здесь тоже ошиблись, расход на покупку составит не 118 а 826 рублей.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
Сказали спасибо: | The_Immortal (02.03.2017) |
28.02.2017, 17:11 | #14 |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
это была попытка натолкнуть вас на дальнейшие размышления (вычисления взаимосвязи).
х- прибыль (в процентах от объема чистой реализации) у- себестоимость (в процентах от объема реализации) х+у=объем чистой реализации (100%) отсюда у=(100-х) теперь условия в первом случае ОСНО уплата в бюджет будет составлять х*0,2 во-втором УСНО уплата в бюджет будет (х+у)*0,06 выгоднее будет тот вариант, где сумма уплаты в бюджет будет меньше составим уравнение (найдем точку равновесия), когда вариант будет равноценен х*0,2=(х+у)*0,06 поставим вместо у его значение выраженное в х х*0,2=(х+100-х)*0,06 0,2х=6 х=30 (% - размер прибыльности, при котором вариант с УСН будет выгоднее, если прибыльность станет ниже, то будет выгоднее ОСНО). В вашем варианте прибыльность (совокупная до уплаты налогов) составила 40% (1000-600). В принципе это мы и задали в начале наших условий. давайте проверим для варианта в 25% прибыльности, т.е. 75% расходы 1. продали все на осно - (1000-750)*0,2=50 рублей в бюджет 2. оставляем на осно доход в 1 рубль, остальное отдаем на УСНО (751-700)*0,2~0 рублей налог на прибыль 1000*0,06~60 рублей налог по УСН т.е. в бюджет уже нужно будет отдать больше, чем если бы продали с ОСНО
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
Сказали спасибо: | The_Immortal (02.03.2017) |
01.03.2017, 01:51 | #15 | |
статус: бухгалтер
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
Log_in, огроменное Вам спасибо за расчеты! Единственное, хотел уточнить две вещи:
Цитата:
2. И Вы оставляете на ОСНО доход 1 рубль, чтобы по УСН вести максимальные расчеты (как если бы мы чисто считали по УСН), так? |
|
01.03.2017, 08:10 | #16 | |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?
да
Цитата:
Объясняется все просто, совокупная прибыль до налога у нас 250 рублей. Соответственно 0 и 250 рублей это граничные значения, при которых будет наблюдаться максимальный эффект в пользу одной или другой схемы. Вариант когда на УСНО отдается прибыль в размере 0 уже посчитан, остается посчитать когда на УСН передается максимальная прибыль. Ну я немножко отклонился и передал на УСН на 1 рубль меньше .
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
|
Сказали спасибо: | The_Immortal (02.03.2017) |
|
|