УГОЛОВНОЕ ДЕЛО за НДС

[Азиза]

Сообщение от Копейка

Ну не уголовное же дело заводить!

Тем более за мошенничество.

[angel_]

Сообщение от Копейка

А не должны были подавать, т.к. контрагент - упрощенщик.

Сообщение от Азиза

Да, это так. Те, кто на ОСНо должны были убедиться, что он не УСНщик, а так получается, что их обманули. Вообще не видела, что бы УСНщик сам выставлял счета с НДС.

Встречный вопрос: вы знаете, у всех своих контрагентов (в т.ч. одноразовых) режим налогообложения? Вам принесли пакет документов, где везде выставлен НДС. Документы, все в порядке. Вы, что каждый раз убеждаетесь, является ли ваш контрагент плательщиком НДС? НЕ ВЕРЮ. Документы в порядке, делаете приход. Все…НДС выставляете к возмещению, в чем их вина. Упращенец должен отвечать за все!

[angel_]

Сообщение от Копейка

Veselenochka, ну ошибся человек, действительно "залез в воду, не знавши броду". Ну не уголовное же дело заводить!

Вот на это и существует такая профессия, как БУХГАЛТЕР.. Решил сэкономить......это уже его проблемы
Отделается административным наказанием

[Veselenochka]

так встречные проверки для этого и проводят - чтобы проследить всю цепочку. можно конечно спорить с тем что НДС не дают к зачету принять по таким с/ф, но факт остается фактом, если УСНщик (зная или не зная о том что он не имеет права выставлять с/ф с НДС) это сделал - то извините - кто за это будет отвечать?
а уж кричать теперь "не знал, я не виноват, я буду жаловаться Путину".. на что жаловаться? на то что полез в воду не зная броду?
любишь на бухгалтерии экономить - люби и штрафы платить.(во как загнула )

[Veselenochka]

Сообщение от Азиза

Вот и я о том, выставил НДС и что? Может ошибся, может данные в программе не изменил, которая сч-фактуры печатает? А покупатель вообще не обязан выяснять УСНщик он или нет, и не важно покупателю, перечислил он НДС в бюджет или нет. Они свои условия выполнили - купили товар по такой цене.

какая разница - ошибся он или специально это сделал. ( хотя на мой взгляд специально, потому что ну не верю я что до такой степени все запущено, чтобы не знать чем УСН отличается от ОСНО)
от этого все равно ничего не меняется.
просто автор наверное так и с налоговиками разговаривал "я не знал, куда деньги дел не знаю и буду жаловаться" что они его решили прижать посильнее..
факты остаются: договор заключил с НДС, документы с НДС вытсавил, в бюджет не заплатил. а уж по ошибке или еще почему - не важно.

[angel_]

Veselenochka, вы сегодня у ударе. Nident, надо будет молиться…что бы судья не была так категорична, как вы.

[Veselenochka]

просто если уж нагородил ошибок - чего пальцы гнуть

[Копейка]

Сообщение от Veselenochka

ну не верю я что до такой степени все запущено, чтобы не знать чем УСН отличается от ОСНО

А я верю, что не специально... Если уж бухгалтер профессиональный также накосячила (пост 25 на стр.3), то почему "небухгалтер" мог об этом элементарно не знать?

Сообщение от Veselenochka

в бюджет не заплатил

Интересно, вот пусть даже не этот случай. Неужели не бывает так, что бухгалтер элементарно забыл уплатить какой-нибудь налог вовремя? Пусть не НДС. Или не смог, или еще что-нибудь. Разные случаи бывают. Что, всегда уголовное дело заводят?

Как я понимаю, сейчас форумчане-упрощенцы и форумчане на общем режиме каждый своих защищает?)))

Ну, я так почему-то всегда привыкла верить людям, может это и не всегда хорошо...

[Veselenochka]

Копейка, я с вами согласна, ошибки бывают, но из речей автора я лично увидела что он может и ошибся, но ошибку-то свою признавать никак не хочет.
а потом - разве для налоговой есть разница по ошибке вы не уплатили налог или потому что не захотели? нет разницы.
а про уголовное дело - я не знаю есть ли в данном случае основания для возбуждения уголовного дела.

[Копейка]

Сообщение от angel_

Встречный вопрос: вы знаете, у всех своих контрагентов (в т.ч. одноразовых) режим налогообложения? Вам принесли пакет документов, где везде выставлен НДС. Документы, все в порядке. Вы, что каждый раз убеждаетесь, является ли ваш контрагент плательщиком НДС? НЕ ВЕРЮ. Документы в порядке, делаете приход. Все…НДС выставляете к возмещению, в чем их вина. Упращенец должен отвечать за все!

angel_, ну тут ты права, конечно. Потому я и сказала, что "закон дурацкий". Но он есть.

Сообщение от Cepera

А мне пофиг я на упрощенке.

[Кирилл]

Суть заключается еще в том, что на адвоката, штрафы и доначисления от налоговой больше заплатит.

Как говорится, "скупой платит дважды". И пока он нормально не "подружится" с бухучетом, его всегда будут преследовать подобного рода неудачи. Для того бухгалтер на предприятии и нужен - хозяйство вести.

Меня больше порадовало заявления, что он из страны сбежит. Типа на Западе уголовная ответственность за неуплату налогов не предусмотрена! А на Востоке - и того круче - до смертной казни включительно. И ругать "эту страну" за "гонения" по меньшей имере странно. Сам раздолбай, теперь вокруг все виноваты?
Мое мнение.
Конечно, уголовная ответственность не нужно применять - это крутовато, но пусть просто на будующее знает, что бухучет надо уважать. В действиях автора скорее не злой умысел, а элементарная глупость и неуважение к профессиии бухгалтер. "А, там зануды сидят, с бумажками ковыряются, да и вообще бухгалтерия - это вторично."
Сколько раз я слышал подобные заявления и подобное неуважение! А потом эти люди бегают по судам, стонут - "...восстановите нам бухучет", и.т.д.

[Кирилл]

Надеюсь, автор почерпнет для себя какие-то выводы и откроет для себя учебник по бухучету (если уж лень платить профессионалу). Не так уж это и сложно, если разобраться.

[angel_]

Мне кажется что контрагенты не поняли друг друга, или же Nident схитрил(мне кажется второе). Если бы Nident сказал, что он упрощенец (как делает мой дир.), то возможно, он бы потерял заказ (у нас бывает такое, контрагенты на ОСНО, уходят), а он спросил:

Сообщение от nident

просто когда я директора спрашивал на какой системе налогооблажения они находятся - все говорили что НДС. а оказывается, что не все НДСники (((

А НДС, как мы знаем, это не режим налогообложения. И упрощенцы тоже покупают товар, материал, услуги с НДС.
Veselenochka права:

Сообщение от Veselenochka

…..что он может и ошибся, но ошибку-то свою признавать никак не хочет.

[Кирилл]

Хоть сумма и не очень большая, я просто представляю реакцию бухгалтеров, когда они узнают, что ндс нельзя поставить к вычету. И самое главное, это же по сути для них "входной" ндс будет болтатся, пока суд не закончится.
Вот я представляю - сторнировали вычет, ладно, это понятно.
А дальше надо ждать формулировку судебного решения!
Если обяжут ндс заплатить государству (наиболее вероятный случай) - то все равно к вычету-то нельзя принять. Счет-фактура-то липовый. И тогда стоимость в расходы по налогу на прибыль надо включать.
Если ндс признают недействительным, то надо уменьшать стоимость, вычитая с него ндс и ждать, пока излишне уплаченную сумму этого ндс перечислят на расчетный счет.
Короче, он и бухгалтерам встречно мороку создал, мало того что себе неприятности нажил. Если фирма-контрагент согласна будет с такой ценой, то опять и документы надо переделывать, и сторнировав проводки, стряпать новые.

[Копейка]

Нет, ну Путину с Медведевым жаловаться, конечно, перебор.... У них сейчас итак проблем куча. А вот ваша проблема и пути ее разрешения в журнале "Главбух" №20 за 2007г.:

[angel_]

Копейка, я понимаю, что ты искренне веришь, что человек ошибся.....и если бы ни это:

Сообщение от nident

и вообще. мне 22 года, это уже второе уголовное дело по моему предприятию. первое было по 171 ч2 пБ - незаконная предпринимательская деятельность. Дело выиграл с оправдательным приговором. Это гонение со стороны органов власти. Вот и хочется и это дело победить и выиграть, при правельном подходе. СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩ! ! !

Может быть , и с моей стороны была бы поддержка. Но я, наверное повторюсь, за стабильность бизнеса, т.к. каждый должен заниматься своим делом……И если уж нарушил ЗАКОН, будь добр с достоинством понести наказания.

[Копейка]

angel_, я искала для себя в журналах нужную инфу. И тут наткнулась на разбор такой же ситуации. Может кому-то и будет интересно.

[Азиза]

Сообщение от angel_

Может быть , и с моей стороны была бы поддержка.

Я вот тоже уверена, что мошенничество было. Просто вот хотя бы для себя выход из этой ситуации найти, на всякий случай. А вдруг?

Сообщение от angel_

И если уж нарушил ЗАКОН, будь добр с достоинством понести наказания.

Как-то не очень перспективка. Ведь не всегда же закон нарушается намеренно. Интересно, а что дальше было? Те организации, которые на ОСНО, претензии предъявили автору темы? Почему он о них не пишет?

[angel_]

Сообщение от Азиза

Ведь не всегда же закон нарушается намеренно.

Ты права. Поэтому мы собрались здесь, что бы спрашивать и помогать друг другу

Сообщение от Азиза

Интересно, а что дальше было? Те организации, которые на ОСНО, претензии предъявили автору темы? Почему он о них не пишет?

Судя по тому, что он пишет:

Сообщение от nident

Проведена была встречная проверка на моем предприятии, где этот ндс всплыл. Само собою у меня не нашли счет фактур (потому что я не НДСник), а у моих партнеров - был. НО (!!!) Первая организация - не плательщик НДСа, написала, что является пострадавшей стороной, и что я как бы мошенническим путем завладел этой суммой (хотя договора заключались в гражданско-правовом порядке, и сумма договора является обговоренной! т.е. никто никого не накалывал). Вторая и третья организация - являются плательщиками НДСа, но они этот НДС подали на возмещение. пострадавшими не являются. Получается так, что их НДС я должен уже государству. и Четвертая фирма - та тоже не плательщик ндса, они на упращенке сидят. с ними пока непонятно.

Скорее всего проверка была у заказчика применяющего УСН……..вышли на эту счет-фактуру, ему устроили встречную проверку…..далее пойдут эти фирмы. Короче сделал ж… всем

[yuriy1977]

Сообщение от angel_

Скорее всего проверка была у заказчика применяющего УСН……..вышли на эту счет-фактуру, ему устроили встречную проверку…..далее пойдут эти фирмы. Короче сделал ж… всем

каким боком они нашли этот НДС у упращенца,когда при УСН не выделяют НДС а включают в стоимость товаров или материалов?
Здесь скорее всего у второго и третьего контрагента начались проблемы с возмещением!