У налоргов новый бзик, как прибыль поднять

[Log_in]

Сообщение от Youlia

Вы так и не ответили на мой вопрос: что считать показателем результата труда выездников и камеральщиков?

Объем и качество проведенных проверок.
На основе положительных результатов можно повышать уровень доверия к тому или иному бизнесу, соотвественно сокращать затраты на его контроль.

[Log_in]

Сообщение от RetailChain

А стоит ли так сокрушаться по поводу давления налоргов на трухлявый бизнес?!

Стоит, потому как при таких "правилах игры", только как ты изволил вызразиться "трухлявый бизнес" и возможен.
Посчитаем?
Объем произведенной и проданной мною работ/услуг - х
НДС (18%) - 0,1525х (18/118)
налоги с фонда потребления (грубо 27%) - 0,1802x [27/127*(x - 0,1525х)]
НДФЛ (13% огрубленно) - 0,0867x (x-0,1525x-0,1802x)*0,13
можно получить в потребление = 0,5806x

класс!!!

добавим налог на имущество, на землю, на транспорт
добавим затраты на которые вынуждают бизнес
на буха (иначе черт голову сломит)
на юриста (чтобы отбиваться в т.ч. от чиновников)
на ТБ
на пожарку
на СЭС
на ГАИ

как думаешь тому кто "зарабатывает", какая часть от "x" достанется?

Сообщение от RetailChain

Этот прейсинг, как и кризис , - естественный регулятор популяции горе-бизнесменов.
Существует приоритет общественного над личным в любом государстве. Зачем нужен стране убыточный бизнес?

я приведу другой пример, если корову только дергать за титьки, но при этом не кормить, не ухаживать за ней, то сначала вместо молока пойдет кровь, а потом, как не печально корова просто подохнет...

Сообщение от RetailChain

Если бизнес убыточен, то пусть закрывают контору и проваливают в народное хозяйство, к станку или в поле.
Как говорил профессор Преображенский: "Пусть займутся своим прямым делом - чисткой сараев". Может рабочие руки тогда появятся.

насколько я помню, совет касался не всех поголовно.

Сообщение от RetailChain

А что касается бесчестных методов налоргов (убыток - налоговая выгода), то не налорги начали эту "войну",
а бизнес со своими хитропопыми схемами оптимизации налогов.

А если глянуть дальше? может чиновничья тупоголовая безответственность?
Сколько можно, когда будет стабильность в законодательстве? с 86 года перестраиваемся, все никак не перестроимся.
Или к тому анекдоту, когда можно купить по заявленной цене, вспомнить еще и римское правило, отрубать голову тому лоббисту, закон которого не продержался 5 лет?
Я полностью согласен и поддерживаю Алекса, нужны четкие и честные правила, да ты и сам с этим согласен,

Сообщение от RetailChain

Работа у меня такая, слушать их и записывать за ними сначала на русском языке, потом на UML, потом на C++.
Только вот мало, кто толком рассказать может что-то. Это говорит о том, что либо не знают, о чем говорить, либо моторные речевые функции нарушены.

ты хочешь чтобы бизнес был построен по схеме UML -> С++, почему же таких требований нет к правилам? Почему испытания проводятся на народе? Почему законы не "тестируются" перед сдачей в эксплуатацию, почему архитекторы, постановщики ТЗ, "кодеры" и "тестировщики" никак не отвечают за качество продукта?
В чьи обязанности входит их написание, кто несет отвественность за то что они корявые, за то что их все время приходится менять?
Управление гос-вом не многим отличается от управления бизнесом, может неграмотное управление им и есть результат?
Лично я, после В.И.Ленина не видел еще политика, который бы имел четкое представление о работе всего механизма гос-ва, так целостно,
со всеми взаимосвязями и пониманием причин и следствий. Кто из ныне присутствующих обладает четким "бизнес-планом"?

Сообщение от AlexVX

...Во-вторых, надо определиться, что нужно государству - чтобы граждане соблюдали законы или чтобы граждане законы не соблюдали, за что их можно будет стричь...

+1.

[vsv-boss]

Log_in,

[timda]

Сообщение от Log_in

Управление гос-вом не многим отличается от управления бизнесом, может неграмотное управление им и есть результат?

Не горячитесь?

[Log_in]

Сообщение от timda

Не горячитесь?

Вполне возможно, но по-моему вся разница в масштабе. Есть что возразить?

[timda]

Честно говоря я с вами солидарен, но с точки зрения теория или хотя бы развитой экономики.

Но в нашем случае вопрос не в директоре или дворнике - вопрос в управленческом аппарате, а проще говоря в бюрократии. Не мало я думал - как вы написали про сравнение управления государством и бизнесом, но прихожу я к мысли, что как раз прослойка между генералом и дворником ... и есть "чума" нашей страны.

Поэтому "Вполне возможно, но по-моему вся разница в масштабе" - не позволяет сравнивать то что вы сравнили.

[Log_in]

Сообщение от vsv-boss

Log_in,

Просто наболело, и я не верю что там (наверху) не в состоянии сделать такого простого расчета. Остается думать что это кому-то выгодно. Особенно бесит, когда высокопоставленные чины, повсюду нагло врут народу про якобы одну из самых лояльных налоговых политик, и тычут ставкой НДФЛ в 13%, при этом умалчивают об остальных налогах, так как будто их за нас платит "дядя". Зато на банки которые поступают аналогично ("эффективные" ставки кредитования), наезд в полный рост (это не значит что я против меры, обязывающей банки указывать эту информацию, уж больно много козней они строят на пути у желающих прокредитоваться).

[RetailChain]

Log_in, трудно с Вами не согласится.
Что не утверждение, то - истина. Равно, как верно, что трава - зеленая, небо - голубое, а мир - несовершенен.

Ну так, что нам с того, что мир чиновничества несовершенен?! Что мы можем изменить? Ничего... Это данность.
Это и есть те правила, о которых Вы мечтаете.
Я разделяют ваш гнев и благородную ярость, вызванную несовершенством административного мира .
Но согласитесь, это есть смысл обсуждать только в конструктивном русле и в соответствующем месте. Например, в президентском блоге... А еще можно донести на чиновника - вымогателя, сообщить о злоупотреблениях в правоохранительные органы. Факты есть?
Что ж народ безмолвствует?!
Когда слушу брюзжание про "плохих чиновников" , хочется напомнить "Нечего на зеркало пенять, коли ..." - далее по тексту.

А на этом сервере собрались люди от бизнеса. И поэтому нужно реально смотреть на эту часть нашей жизни. Здесь МЫ МОЖЕМ, ЧТО-ТО РЕАЛЬНО изменить. А бизнес - это экономический базис страны. И каков будет бизнес - такова будет и надстройка. Я думаю, хотя бы в этом VSV-BOSS, как почитатель основоположников со мной согласится:-)))
А пока в России бизнес - трухлявый.


Вот Вы говорите, что налоги большие.
Но эффективность бизнеса зависит не только от налогов, а от производительности труда, энергоэффективности и т.д.
Вам кажутся большими налоги на зарплату. Согласен, - немаленькие. Так кто мешает уменьшить сам объект налогообложения. Почему в Голландии в розничной сети Royal Ahold все процессы расписаны по секундам и трудозатраты измеряются человеко-минутах. А в любой нашей сети супермаркетов - в таджико-месяцах. Вот вам и резерв сокращения социальных налогов (уж, не говорю о ФОТ).
Налоги на имущество - говорите тяготят. На этом форуме тьма сообщений типа: купили землю и строение, чо делать с ними - не знаем, так - впрок. Грех не обложить этих умников бешенным налогом на имущество, чтобы эффективно использовали основные средства.
Я могу продолжать список.... Да, Вы и сами все знаете.

Так почему все так уперлись в налоги, а не в эффективность бизнеса?

Наверное, потому, что эффективность - это трудно, это профессионально, этому надо учиться, надо думать мозгами, чем-то жертвовать, придумывать хау-ноу, а не сЦХемы ухода от налогов.

[glad]

Сообщение от RetailChain Так почему все так уперлись в налоги, а не в эффективность бизнеса? так потому, что сначала бизнесу надо дать развиться, а потом уже поднимать налоги... по принципу "помоч",а "не добить"... иначе бизнес так и будет задушенный или как Вы выразились "трухлявый".RetailChain, вы всё прекрасно понимаете, а всё равно гнёте свою линию.

[Квайгон]

Сообщение от Log_in

"Однобокий" и неграмотный вывод.
Результат - насколько его выводы соответствуют истине?

Сообщение от Log_in

Объем и качество проведенных проверок.
На основе положительных результатов можно повышать уровень доверия к тому или иному бизнесу, соотвественно сокращать затраты на его контроль.

К сожалению до 26.09 не могу активно вмешаться в дисскуссию по причине отсутствия доступного интернета, но уавжаемый Log_in прежде чем <удалено цензурой> по вопросам финансового контроля опираясь на опыт совершенно иной сферы, разберитесь хотя бы с терминологией что такое объем проверок, качествор проверок, количество нарушений, качество нарушений, системные ошибки, несистемные ошибки в финансовом контроле. Потому как в области программного обнспечения данные слова несут совершенно иную смысловую нагрузку. Иначе по после 26 я также не смогу прдолжить с вами дисскуссию, по причине вашего полного <удалено цензурой>.

[Log_in]

Чтож, давай(те) разберемся. Судя по первой приведенной тобою Вами моей цитаты, ты Вы не согласен(ы) с моими оценками.
Ты Вы привел(и) пример с контролером на предприятии, и сделал(и) один вывод, что якобы контролер недобросовестный/некомпетентный, что не смог придраться ни к одному партнеру и таким образом сэкономить ден.средства для фирмы. Я сказал, что этот результат можно интерпретировать и по другому - то что ты(Вы) отмели напрочь, ты(Вы) будешь(ете) продолжать настаивать, что вывод не однобокий?

Сообщение от Квайгон

...но уавжаемый Log_in прежде чем <удалено цензурой> по вопросам финансового контроля опираясь на опыт совершенно иной сферы, разберитесь хотя бы с терминологией что такое объем проверок, качествор проверок, количество нарушений, качество нарушений, системные ошибки, несистемные ошибки в финансовом контроле.

К чему весь этот <удалено цензурой>ж?
Youlia, просила привести критерии оценки труда выездников.
Ты(Вы) хочешь(тите) сказать, что в "финансовом контроле" эти показатели нельзя измерить? Ну так я отвечу - при желании можно.

Сообщение от Квайгон

Потому как в области программного обнспечения данные слова несут совершенно иную смысловую нагрузку.

Просвяти(те), уж будь(те) любезен(ны), какую такую смысловую нагрузку "объем и качество" несут в области финансового контроля.

Сообщение от Квайгон

Иначе по после 26 я также не смогу прдолжить с вами дисскуссию, по причине вашего полного <удалено цензурой>.[/OFF]

<смайл кусает локти и идет вешаться>, до момента публичного принесения извинений, речи о какой-либо дискуссии и быть не может.

[vsv-boss]

Сообщение от Log_in Обращение на "ты", позволяет мне чувствовать себя в "своей тарелке". А ко мне это прошу не применять и даже в скобках

[Оксaнa]

Сообщение от vsv-boss

Сообщение от Log_in


Обращение на "ты", позволяет мне чувствовать себя в "своей тарелке".


А ко мне это прошу не применять и даже в скобках

(Эта роль ругательная и я прошу ее ко мне не применять!) (с)

простите, не удержалась :smile:

[AlexVX]

Странно, а мне позволяет себя чувствовать в своей тарелке обращение на "вы".

[Log_in]

завел темку "ТЫкВЫ" на форуме или, как правильно ВЫ-ТЫ-кать

[Youlia]

Сообщение от Log_in

Объем и качество проведенных проверок.
На основе положительных результатов можно повышать уровень доверия к тому или иному бизнесу, соотвественно сокращать затраты на его контроль.

Хотелось бы конкретных показателей. Например, чем измерить "качество" проверки? Дело в том, что ранее я уже написала в этой теме, что выездные проверки не проводят у всех подряд, их проводят по плану, в который отбирают по специальным критериям - не буду сейчас их перечислять, можно набрать их по поиску в интернете))) Вызывающих доверие наплатов не будут дергать на выездную проверку, могут только провести некоторые мероприятия на уровне камералки.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Вызывающих доверие наплатов не будут дергать на выездную проверку, могут только провести некоторые мероприятия на уровне камералки.

Подтверждаю. За 18 лет бизнеса имели только одну выездную проверку в 2008 году. Но натерпелииииись!!!

[AlexVX]

Как легко можно запудрить мозги. Все вдруг внезапно озаботились вопросами эффективности работы инспекторов. Зайцы искренне переживают за пищеварение волка.

Лю-ю-ю-ди! Почему нас это должно волновать? Нам важно, чтобы проверка была именно проверкой, а не вымогательством. Да еще отягощенная сочувствием к вымогателям.

Мы опять начинаем привыкать к двоемыслию, за привычными словами уже таится новый смысл, опять в ходу выражение "ну вы же понимаете".

А давайте называть вещи своими именами. Если инспектор пытается неправомерными средствами лишить меня моих денег, то его надо судить. А использование служебного положения является отягощающим обстоятельством.

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Если инспектор пытается неправомерными средствами лишить меня моих денег, то его надо судить. А использование служебного положения является отягощающим обстоятельством.

AlexVX, ну а разве кто-то против? В Уголовном кодексе предусмотрена специальная статья про злоупотребление полномочиями))) Есть еще какие-то предложения по дополнению законодательства?)))

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

AlexVX, ну а разве кто-то против? В Уголовном кодексе предусмотрена специальная статья про злоупотребление полномочиями))) Есть еще какие-то предложения по дополнению законодательства?)))

Вы так поняли мой пост?