Кто прав ПБУ 15 или Минфин

[VlaDD]

Банк по инвестиционному договору дал кредит под 15 % годовых , и установил «Комиссию банка» в процентах 10 %.

Как учитываем расходы «Комиссия банка» в Налоговом и Бухгалтерском учете
при исчислении налога на прибыль?
«Комиссия банка» включается в стоимость инвестиционного актива? И как это отражается в Налоговом и бухгалтерском учете.

По ПБУ 15 все понятно...

Смущает письмо Минфина : от 18.09.2009 № 03-03-06/1/408

[Maxx]

Сообщение от VlaDD

Банк по инвестиционному договору дал кредит под 15 % годовых , и установил «Комиссию банка» в процентах 10 %.

Как учитываем расходы «Комиссия банка» в Налоговом и Бухгалтерском учете
при исчислении налога на прибыль?
«Комиссия банка» включается в стоимость инвестиционного актива? И как это отражается в Налоговом и бухгалтерском учете.

По ПБУ 15 все понятно...

Смущает письмо Минфина : от 18.09.2009 № 03-03-06/1/408

ПБУ 15/2008 регулирует бухгалтерский учет, а Письмо Минфина (смею предположить) рассматривает ситуацию для налогового учета.

И Вы пишите "по ПБУ 15 все понятно...", а что Вам понятно? В чем Вас смущает Письмо Минфина?

[VlaDD]

Сообщение от Maxx

ПБУ 15/2008 регулирует бухгалтерский учет, а Письмо Минфина (смею предположить) рассматривает ситуацию для налогового учета.

И Вы пишите "по ПБУ 15 все понятно...", а что Вам понятно? В чем Вас смущает Письмо Минфина?

Смущает что Минфин обобщает Проценты за кредит, с процентами за «Комиссию банка»
Смущает что есть Арбитражная практика , которая имеет 2 разных взгляда на подобное обобщение и понимание что такое Проценты не относящиеся к ставке за кредит , но имеющиеся в условиях договора…(Комиссия, Просрочка, Отсрочка)
1 вопрос , в одном Государстве…2 разных Решения арбитража , в одном случае права ИФНС ! в другом Не права !
Да здравствует правосудие …
И вот как быть ?
Чем прикрыться , что подстелить? Учетную политику? Приказ? ….????

[Maxx]

Сообщение от VlaDD

Смущает что Минфин обобщает Проценты за кредит, с процентами за «Комиссию банка»
Смущает что есть Арбитражная практика , которая имеет 2 разных взгляда на подобное обобщение и понимание что такое Проценты не относящиеся к ставке за кредит , но имеющиеся в условиях договора…(Комиссия, Просрочка, Отсрочка)
1 вопрос , в одном Государстве…2 разных Решения арбитража , в одном случае права ИФНС ! в другом Не права !
Да здравствует правосудие …
И вот как быть ?
Чем прикрыться , что подстелить? Учетную политику? Приказ? ….????

Арбитраж не читал, сказать ничего не могу.

Вы напишите что Вы сделали или собираетесь делать, а мы напишем как быть, чем прикрыться, подстелить и тд.

[vsv-boss]

Сообщение от VlaDD

Смущает что Минфин обобщает Проценты за кредит, с процентами за «Комиссию банка»
Смущает что есть Арбитражная практика , которая имеет 2 разных взгляда на подобное обобщение и понимание что такое Проценты не относящиеся к ставке за кредит , но имеющиеся в условиях договора…(Комиссия, Просрочка, Отсрочка)

Действительно и факт. Если вы не обяжете банк изменить условия в кредитном договоре с процентного исчисления, привязанного к сумме займа (кредита), на сумму выраженную в твёрдом исчислении в рублях, либо в процентах но не к сумме займа (трудно придумать эквивалент и мне не удавалось до сего дня, но может кто-нибудь поделится), то у вас будет висеть над вами налоговый риск, который налорги при проверки обязательно используют, а вам однозначно придётся тратиться на суд и как повернётся - полная неизвестность.
Я всегда находил общий язык с банками (и даже со Сбером) и сумму комиссий исчисляли в деньгах.

[VlaDD]

Сообщение от vsv-boss

Действительно и факт. Если вы не обяжете банк изменить условия в кредитном договоре с процентного исчисления, привязанного к сумме займа (кредита), на сумму выраженную в твёрдом исчислении в рублях, либо в процентах но не к сумме займа (трудно придумать эквивалент и мне не удавалось до сего дня, но может кто-нибудь поделится), то у вас будет висеть над вами налоговый риск, который налорги при проверки обязательно используют, а вам однозначно придётся тратиться на суд и как повернётся - полная неизвестность.
Я всегда находил общий язык с банками (и даже со Сбером) и сумму комиссий исчисляли в деньгах.

То что имеются налоговые риски это все понятно....

Непонятно что сделать дабы их избежать на все 100...арбитражная практика имеется и с таким Решением и с противоположным...

[vsv-boss]

Сообщение от VlaDD

Непонятно что сделать дабы их избежать на все 100...арбитражная практика имеется и с таким Решением и с противоположным...

VlaDD, вы как-то невнимательно читали меня

Сообщение от vsv-boss

Я всегда находил общий язык с банками (и даже со Сбером) и сумму комиссий исчисляли в деньгах.

Не в процентах, а в денежном исчислении.
Вы можете сосчитать, сколько нужно заплатить рублей банку этой самой комиссии?

Сообщение от VlaDD

и установил «Комиссию банка» в процентах 10 %.

Вот и пропишите эти 10% в денежном выражении.

[VlaDD]

Сообщение от vsv-boss

VlaDD, вы как-то невнимательно читали меня

Не в процентах, а в денежном исчислении.
Вы можете сосчитать, сколько нужно заплатить рублей банку этой самой комиссии?

Вот и пропишите эти 10% в денежном выражении.

Да нет я читал все внимательно просто здесь чуть другой порядок цифр , в части кредита...и к тому же это все пришло с 6 года...(инвест кредит долгосрочный на 10 лет) и в закрытый период ....
Я просто принимаю дела вот и "нарыл" чуток ...

[vsv-boss]

Сообщение от VlaDD

Я просто принимаю дела вот и "нарыл" чуток ...

Тоды наверное лучше не шевелить эту к.....
Надеяться, что выездники не проверят этот период.

[vsv-boss]

Сообщение от VlaDD

в части кредита...и к тому же это все пришло с 6 года...(инвест кредит долгосрочный на 10 лет)

Вообще-то и по таким долгосрочным договорам можно сделать допсоглашения и переиначить тот или иной пункт к обоюдному согласию и обоюдной пользе. Для банка совершенно без разницы как у него формируется доходная часть. Выражена она в процентах или в твёрдой сумме. Лишь бы было столько, сколько они хотят иметь.

[VlaDD]

Сообщение от vsv-boss

Тоды наверное лучше не шевелить эту к.....
Надеяться, что выездники не проверят этот период.

Ваши слова да Богу в уши...

Но увы ИФНС любит поползать тем паче по ст.269...

[Maxx]

Сообщение от vsv-boss

Вообще-то и по таким долгосрочным договорам можно сделать допсоглашения и переиначить тот или иной пункт к обоюдному согласию и обоюдной пользе. Для банка совершенно без разницы как у него формируется доходная часть. Выражена она в процентах или в твёрдой сумме. Лишь бы было столько, сколько они хотят иметь.

Доп.соглашения делать задним числом? Обязательно возьмут договор, а там увидят, что меняют скрытые проценты, на фиксированную сумму. Зацепятся однозначно.
Хорошо прописали фиксированную сумму, а как обосновать ее, Вы же понимаете, что 10% по инвест кредиту за определенное количество лет выльются в очень огромную сумму.
К тому же, если организация регулярно отстегивает 10%, налоговиков точно наведет на нехорошие мысли.
Не запросят ли у банка их кредитные продукты (для проверки на каких условиях выдаются кредиты другим)?
Считаю, что риски высоки.

[VlaDD]

Сообщение от Maxx

Доп.соглашения делать задним числом? Обязательно возьмут договор, а там увидят, что меняют скрытые проценты, на фиксированную сумму. Зацепятся однозначно.
Хорошо прописали фиксированную сумму, а как обосновать ее, Вы же понимаете, что 10% по инвест кредиту за определенное количество лет выльются в очень огромную сумму.
К тому же, если организация регулярно отстегивает 10%, налоговиков точно наведет на нехорошие мысли.
Не запросят ли у банка их кредитные продукты (для проверки на каких условиях выдаются кредиты другим)?
Считаю, что риски высоки.

100% Вы правы риски очень высоки...
Решил что по Налоговому возьму за основу письмо Минфина (с процентми риски и без процентов риск, куда не кинь всюду клин)только с применением 269 ст.НК
И в бух.учете как по ПБУ 15, все возьму как "Первоклассник на веру",
отнесу это на увеличение ...