Заполнение расчета лимита остатка кассы

[ValTit]

К сожалению, временно остался без бухгалтера. Наверно, буду нового искать. Но вот срочно надо в банк представить документ.
В банке дали заполнить "Расчет на установление предприятию лимита остатка кассы и оформление разрешения на расходование наличных денег из выручки, поступающей в его кассу на 2008 год".
Ничего толком не объяснили.

У нас два юрлица, оба молодые. Наличных выручки никакой не будет. Одно вообще еще не работает. Мне тупо нули проставить во всех графах о наличной и средней выручке? И лимит по любому нулевой будет?

Спасибо.

[Тамара Ивановна]

Добрый день !!!!

Я бы на Вашем месте обязательно заполнила бы расчет лимита и сделала бы этот лимит хоть сколько-нибудь, так как жизнь иногда приподносит нам сюрпризы.Делать этот расчет очень даже не трудно.

[ValTit]

Так я и хочу заполнить! Не знаю только как.(
Если фирма только начала работать, то что писать то? Налично-денежная выручка в любом случае ноль. И при этом можно попросить испрашиваемую сумму лимита больше ноля?

[Тамара Ивановна]

ValTit, добрый день!!!

СКолько времени существует Ваша фирма и какой вид деятельности?

Я вам сейчас напишу примерный расчет лимита кассы

1)Налично-денежная выручка за последние 3 месяца------- 20,0 тыс.рублей
(если уже 3 месяца существуете,то
надо обязательно сделать этот расчет и если Вы
занимаетесь торговлей,то это надо делать)
2)Среднедневная выручка (20,0т.р.: на раб.дни,если
не работаете в выходные дни,т.е.20,0т.руб. делим на 62 р.д.=0,32
3)Среднечасовая выручка( 0,32 т.р.денлим на 8часов) =0,04 т.р.
4)Выплачено нал.деньгами --------19,0 т.р.
5)Среднедневной расход(19,0т.р.:62 р.д. =0,31т.р.

Испрашиваемая сумма лимита Одна тысяча рублей.


Надо сделать хоть небольшую сумму лимита,т.к.если на остатке в кассе покажете хоть 1 рубль, штраф от 40000 до 50000 рублей.


Удачи

[ValTit]

Спасибо вам огромное за расчет. Можно тогда только один момент уточнить. Фирма существует с ноября прошлого года. Деятельности не велось. Счет в этом же банке с того же периода. Ничего, если я вдруг укажу в этом расчете несуществующую выручку? Банк не напряжется из-за этого?

А другая фирма существует только месяц. Там то наверно лучше пока ноль показать?

Спасибо еще раз огромное.

[Lala]

Я считаю что вам просто надо в банке сказать что у вас нет деятельности, выручки соответственно нет и в лимите кассы вы не нуждаетесь, чем писать несуществующую выручку. Не вижу смысла писать то чего нет. Когда деятельность начнется, появится выручка тогда и будете подавать лимит кассы. Я много лет работаю без лимита кассы, прошла не одну кассовую проверку и замечаний по превышению не имею. Так как у меня ЗП и подотчет выдается в тот же день как я получаю из банка деньги. Я бы вам советовала просто написать письмо о том что вы ненуждаетесь в лимите кассы в связи с тем что не имеете пока деятельности или устно переговорить в банке.

"Расчет", 2007, N 9

КАССОВАЯ ДИСЦИПЛИНА

К работе фирмы с наличностью и кассовым операциям законодатель предъявляет особые требования. Поэтому и кассиры, и бухгалтеры должны тщательно их соблюдать, чтобы визит милиции или налоговиков не обернулся неприятным сюрпризом.

Сколько денег хранить в кассе

Фирма может хранить деньги в кассе в пределах лимита, который установил ей банк. Причем согласно Положению о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации от 5 января 1998 г. N 14-П (далее - Положение N 14-П) лимит кассы необходимо согласовывать с банком ежегодно. Если к концу рабочего дня у компании оказалось денег больше, чем установлено, то "лишние" деньги фирма обязана сдать в банк.
Сверх установленного лимита фирма может хранить только деньги на заработную плату и выплаты социального характера. Однако срок хранения не должен превышать трех дней, включая день, когда деньги были получены в банке (п. 2.6 Положения N 14-П, п. 9 Порядка ведения кассовых операций, утв. ЦБ РФ 22 сентября 1993 г. N 40). Фирмы не имеют права накапливать в кассе наличность сверх лимита в счет будущих расходов, в том числе и на оплату труда (п. 7 Порядка ведения кассовых операций). Таким образом, если к вам поступила наличная выручка и тем самым лимит кассы оказался превышен, то излишки средств необходимо сдать в банк - даже если на следующий день предстоит выплачивать зарплату.

Кто проверяет кассу

Согласно Порядку ведения кассовых операций контроль за ними ведут банки (п. 41 Порядка). Однако его сотрудники не могут составлять протоколы о нарушениях - таким правом располагают только органы милиции и налоговики (п. п. 1, 2 ст. 28.3 КоАП). Они же должны рассматривать материалы проверки и выносить постановление о штрафах (ст. ст. 23.5, 23.3 КоАП).
Следует отметить, что сотрудники милиции тоже имеют право прийти в компанию с проверкой. Но проверять они могут только то, что входит в сферу их компетентности: "техническую укрепленность касс и кассовых пунктов, обеспечение условий сохранности денег и ценностей" (п. 42 Порядка).

Примечание. Разделение обязанностей
Проверку кассовой дисциплины производят банки, а укомплектованность и защищенность помещения кассы - милиция. Протоколы же об административной ответственности составляют только сотрудники милиции и налоговые органы (по сообщениям банков). Правда, налоговики могут счесть, что они тоже вправе производить подобные проверки, но с этим можно поспорить в суде.

Существуют так называемые Единые требования по технической укрепленности и оборудованию сигнализацией помещений касс предприятий (Приложение N 3 к Порядку ведения кассовых операций). Согласно этому документу руководитель фирмы обязан обеспечить следующие условия хранения денег в кассе:
- помещение кассы должно быть изолированным;
- кассу следует располагать на промежуточных этажах (если здание многоэтажное);
- касса должна закрываться на две двери: "...внешнюю, открывающуюся наружу, и внутреннюю, изготовленную в виде стальной решетки, открывающейся в сторону внутреннего расположения кассы";
- необходимо оборудовать специальное окошко для выдачи денег;
- помещение должно располагать сейфом или металлическим шкафом для хранения денег, "...в обязательном порядке прочно прикрепленным к строительным конструкциям пола и стены стальными ершами";
- необходимое условие - наличие огнетушителей.
Как видно из этого списка, найти нарушения в порядке хранения денег несложно. Поэтому шансы на то, что посещение фирмы сотрудниками милиции приведет к штрафу, очень высоки.

Проблема личных денег

Многие фирмы считают, что личные деньги можно хранить в сейфе фирмы. Достаточно только заключить договор хранения между фирмой и владельцем наличности, прописать в нем переданную сумму, оговорить срок хранения и брать с поклажедателя (того, кто хранит деньги) оплату. Конечно, с точки зрения Гражданского кодекса так поступить можно, ведь договор хранения - один из видов гражданско-правовых договоров, и стороны свободны в его заключении.
Но нужно учитывать и то, что фирма, которая ведет кассу, должна исполнять Порядок ведения кассовых операций. Пункт 29 Порядка разъясняет, что касса - это изолированное помещение, предназначенное для приема, выдачи и временного хранения наличных денег.
В кассе деньги должны храниться в металлических шкафах или сейфах. Таким образом, кассой считается не просто сейф, а именно помещение, где он расположен. Далее, в п. 30 Центральный банк указывает, что хранить в кассе личные деньги и другие ценности, которые не принадлежат фирме, запрещено.
Тогда встает вопрос, а можно ли хранить деньги в другом помещении, например в кабинете директора? Теоретически ни Порядок ведения кассовых операций, ни Положение N 14-П этого делать не запрещают. Однако на практике деньги, скорее всего, изымут и в дальнейшем придадут им статус "неоприходованных". Так что доказывать, что эти деньги личные, а не принадлежат фирме, придется в суде.

О штрафах

Помимо лимита кассы, Положением N 14-П оговорено, что фирмы должны еще и согласовывать с банком, на какие конкретные цели фирма собирается тратить наличность из кассы (п. 2.7 Положения). Причем компания должна подать заявление в банк, в котором указать цели расходования. После этого тот составляет предписание о том, на какие нужды фирме можно направлять свою наличность.

Примечание. Каков предел расчета наличными
Фирмы должны соблюдать не только лимит кассы, но и предельный расчет наличными с другими фирмами или индивидуальными предпринимателями. С 22 июля 2007 г. Центральный банк установил новый предел расчетов наличными, который составляет 100 000 руб. (Указание ЦБ РФ от 20 июня 2007 г. N 1843-У). Следует напомнить бухгалтеру, что ограничение в 100 000 руб. распространяется не на один день, а на всю сделку. Допустим, если сегодня фирма рассчиталась с партнером 40 000 руб., то завтра она может доплатить еще 60 000 руб. по тому же договору.

За нарушение кассовой дисциплины Кодексом об административных правонарушениях установлен ряд штрафов (ст. 15.1 КоАП). В этот список входят:
- расчеты наличными деньгами с другими фирмами сверх установленных размеров;
- неоприходование денег в кассу;
- несоблюдение порядка хранения наличности;
- накопление в кассе средств сверх установленных лимитов.
Как видно из этого перечня, ответственность за нецелевые расходы из кассы на нынешний момент административным законодательством не установлена.

Примечание. Ответственность за нецелевые расходы из кассы на нынешний момент не установлена.

Штраф выписывается на должностное лицо, и его сумма составляет от четырех до пяти тысяч рублей. Как говорится в Кодексе об административных правонарушениях, должностное лицо может быть наказано в случае совершения им "правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей" (ст. 2.4 Кодекса). Причем должностными лицами фирмы в данном случае считаются, помимо директора, также и лица, которые осуществляют "организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции".
Так что теоретически если на бухгалтера или кассира возложена обязанность оприходовать деньги или отслеживать лимит кассы, то его могут оштрафовать, причем на вполне законных основаниях. Однако такие случаи крайне редки. Ведь у налоговиков и милиционеров совсем нет желания устанавливать, кто именно нарушил нормы кассовой дисциплины. Штраф на директора - вариант беспроигрышный. При этом следует помнить, что штраф, наложенный на директора, не отменяет штрафа фирмы, и размер последнего в десять раз больше - от сорока до пятидесяти тысяч рублей (ст. 15.1 КоАП).
Итак, из всего вышеизложенного следует, что соблюдение всех требований, предъявляемых к кассе фирмы, - дело непростое и ответственное, связанное с многочисленными тонкостями. Впрочем, в профессии бухгалтера подобное положение дел вполне обыденно.

А.Домкина
Подписано в печать
26.08.2007

[vertepa]

Lala, насчет того, что "Помимо лимита кассы, Положением N 14-П оговорено, что фирмы должны еще и согласовывать с банком, на какие конкретные цели фирма собирается тратить наличность из кассы (п. 2.7 Положения). Причем компания должна подать заявление в банк, в котором указать цели расходования. После этого тот составляет предписание о том, на какие нужды фирме можно направлять свою наличность."

Указанием N 1843-У установлен расширенный перечень направлений расходования поступивших в кассы юридических лиц и индивидуальных предпринимателей наличных денег, не требующий согласования с кредитной организацией. Поэтому пункт 2.7 Положения N 14-П при его толковании во взаимосвязи с Указанием N 1843-У следует применять как предполагающий уведомление юридическим лицом кредитной организации о целях расходования наличных денег из кассы.

В настоящее время юридическим лицам в случае изменения (по сравнению с ранее согласованными на 2007 год) целей расходования наличных денег из кассы необходимо информировать об этом кредитные организации путем направления письменного сообщения в произвольной форме со ссылкой на Указание N 1843-У. Сообщение может содержать отдельные цели расходования либо все цели, предусмотренные Указанием N 1843-У. Обслуживающим банкам следует принимать эту информацию к сведению и учитывать в ходе проводимых проверок.

[clerr]

Lala, а если кассы в понимании отдельного кабинета с сигнализацией и т.д. - нет, то нет и лимита кассы? у нас магазин с алкогольной продукцией, соответственно мы ООО надо нам лимит или нет? мы вообще то в нем не гуждаемся

[angel_]

clerr, в чем не нуждаетесь, в лимите остатка по кассе? у вас на конец дня в кассе НУЛЕВОЙ остаток?

[clerr]

Да, в смысле остаток на каждый день нулевой. у нас нет специально оборудованной кассы, а значит и остаток на конец дня нулевой. мы работаем с подотчетником, каждый день выручку отдаем ему, а он раз в неделю в банк сдает, все расчеты проходят по расчетному счету или через подотчетника. а вообще законодательство так и говорит: Перечень организаций, обязаных соблюдать лимит остатка кассы, включает в себя все предприятия, организации и учреждения(независимо от их организационно-правовой формы), КОТОРЫЕ ИМЕЮТ КАССУ И ВЕДУТ НАЛИЧНО ДЕНЕЖНЫЕ РАСЧЕТЫ. я так и поняла, что если нет кассы нет и остатка по кассе.

[angel_]

clerr, не понятно, вы же говорите, что у вас магазин, торгующий алкогольной продукцией, и как вы работаете без ККМ? и как вы получили свидетельство об открытии магазина не имея ККМ? ,и каким образом у вас подотчетник сдает выручку в банк…..деньги выдаются под отчет для приобретения ….чего-либо…..

[clerr]

ККМ у нас есть, с её показаний мы и берем выручку, я не имею ввиду кассу как ККМ, я имею ввиду кассу как отдельный оборудованный кабинет по требованиям законодательства

[Larky]

Сообщение от clerr

я так и поняла, что если нет кассы нет и остатка по кассе

Не правильно поняли... Даже если нет помещения кассы, то наличные денежные расчеты вы все равно ведете, значит и касса у вас есть, поскольку касса это не только помещение, но и счет учета наличных денег, а он никуда не исчезает при наличных расчетах... А отсутствие укрепленного помещения, это лишь одно из нарушений кассовой дисциплины, караемое штрафом...

[Город Ветров]

Лимит остатка кассы на 2012 год действует и на последующие года? Или ежегодно нужно делать новый документ?

[LiGro]

Город Ветров,

"Главная книга", 2012, N 23

САМОЕ ВРЕМЯ ПРОВЕРИТЬ ЛИМИТ ОСТАТКА КАССЫ

(Комментарий к Положению Банка России от 12.10.2011 N 373-П
(далее - Положение N 373-П))

30 декабря 2012 г.

Если в конце 2011 г. вы установили лимит остатка кассы лишь на 2012 г., то до конца декабря вам нужно утвердить новый. Напомним, что с банком его согласовывать не нужно <1>. Руководитель сам утверждает лимит приказом. Кстати, предпринимателям действующий лимит остатка наличности также требуется.
Если лимита у вас не будет, то он считается равным нулю. И за то, что вы оставите в кассе хотя бы один сверхлимитный рубль, налоговая сможет вас оштрафовать <2>. Разумеется, если сверхлимитные деньги не предназначены для выплаты зарплаты, стипендий и других социальных выплат <3>.
Устанавливая новый лимит, лучше не ограничивать себя периодом его действия. То есть не нужно указывать, до какого дня он действует, а надо оговорить только дату его "вступления в силу".
Тогда при необходимости вы в любой момент сможете лимит изменить. А также не придется следить за "сроком годности" своего кассового лимита.
--------------------------------
<1> Пункт 1.2 Положения N 373-П.
<2> Статья 4.5, ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ; п. 1.4 Положения N 373-П.
<3> Пункт 1.4 Положения N 373-П.

[Город Ветров]

Сообщение от LiGro

Устанавливая новый лимит, лучше не ограничивать себя периодом его действия. То есть не нужно указывать, до какого дня он действует, а надо оговорить только дату его "вступления в силу".
Тогда при необходимости вы в любой момент сможете лимит изменить. А также не придется следить за "сроком годности" своего кассового лимита.

А если у меня так и было: в 2011 году установлен лимит без оговоренного периода его действия, то получается, не нужно его каждой год делать заново? Правильно?

[LiGro]

Город Ветров, если так то правильно!