Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
![]() |
#201 | ||||||
Азазелька
|
![]()
Вы бредите наимудрейший:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
129 ТК РФ: Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#202 |
Заслуженный флудер России
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
|
![]()
Таинственная Незнакомка, не корми умственно отсталого троля....
откуда этого мротоволода выпустили?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер! |
![]() |
![]() |
![]() |
#203 |
Свободный художник
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 622
Спасибо: 24
|
![]()
тут даже спорить не о чем :
1) ч.1 ст.129 ТК РФ : "вознаграждение за труд" - это зарплата без компенсационных и стимулирующих выплат 2) ч.2 ст.129 ТК РФ : "тарифная ставка" - это зарплата без компенсационных и стимулирующих выплат 3) ч.3 ст.129 ТК РФ : "оклад" - это зарплата без компенсационных и стимулирующих выплат 4) ч.4 ст.129 ТК РФ : "базовый оклад" - это зарплата без компенсационных и стимулирующих выплат Вопрос : че такое "вознаграждение за труд" о котором говорится в ч.1 ст.129 ТК РФ и ч.3 ст.37 Конституции РФ? Неужель это "социальная выплата"? Другой вопрос : че такое "размер месячной заработной платы за труд неквалифицированного работника, полностью отработавшего норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях труда"? И еще : можете дать определение понятию "минимальная заработная плата" (не путать с МРОТом) согласно правил статей 2, 130, 132, 135, 146, 148, 315, 316 и 317 Трудового кодекса Российской Федерации? Последний раз редактировалось Volod; 31.07.2015 в 11:34. |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#204 | |
Азазелька
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#205 | |
Свободный художник
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 622
Спасибо: 24
|
![]() Цитата:
Смешно ... вы друг другу противоречите но едины в порыве порвать меня на клочки .... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#206 | |
Азазелька
|
![]()
Volod, вы абсолютно не слушаете никого, кроме себя, так как зациклены на себе же. Кому надо вас рвать на части? МРОТ - это не оклад. Это минимальная оплата труда,за который работник может законно продать свой труд. Оклад же
Цитата:
Вы читали Апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 26.04.2013 № 33-2252/2013, в котором судьи, сославшись на ст. 133 и 129 ТК РФ, отметили, что трудовым законодательством допускается установление окладов (тарифных ставок) как составных частей заработной платы работников в размере, меньшем МРОТ, при условии что их заработная плата, включающая в себя все элементы, будет не меньше установленного федеральным законом МРОТ? Такие же выводы содержатся в Апелляционном определении Алтайского краевого суда от 27.05.2014 № 33-4263/14. Или у вас как в анекдоте: есть два мнения- мое и неправильное?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#207 |
Азазелька
|
![]()
У меня свое мнение, оно может отличаться от мнения Михалыча. На форуме каждый пользователь может высказать свою точку зрения даже если оно противоречит мнению большинства.
![]()
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
![]() |
![]() |
![]() |
#208 | |
Заслуженный флудер России
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
|
![]() Цитата:
до тех пор, пока не появится упоротый и начнет рвать шерсть у себя на заднице.... тут уж какое бы ни было у кого мнение.... а шерстервашку хочется придушить!
__________________
ссора без секса - нервы на ветер! |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#209 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 28.10.2014
Адрес: Республика Крым
Сообщений: 36
Спасибо: 6
|
![]()
Кому еще интересно:
писала письмо в Министерство труда.. относительно повышающих коэффициентов для небюджетников. Вот официальный ответ Т.е. все-таки с коэффициентами ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#210 |
Шмотошница ...
|
![]()
Опять из дурдома Наполеона выпустили ..
|
![]() |
![]() |
![]() |
#211 | ||||
Свободный художник
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 622
Спасибо: 24
|
![]() Цитата:
Из чего следует, что «вознаграждение за труд» (МРОТ) - это размер денежной выплаты в составе заработной платы, который выплачивается работнику за выполнение нормы труда (трудовых обязанностей) определённой сложности (квалификации) за установленное время без учёта компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. … Цитата:
Действительно, МРОТ м.б. всей заработной платой при условии, что работник отработал норму труда в нормальных условиях (трудовое законодательство не запрещает). В таком случае начисление у этого работника будет составлять из одного («голого») оклада. Цитата:
Неужель бухгалтера исключают эти «социальные выплаты» при определении базы для начисления страховых взносов на заработную плату? Не верю … Допустим оклад у уборщицы 3800, а работодатель должен заплатить МРОТ 5965 , он устанавливает ей социальную доплату до МРОТ в размере 2165 руб. На следующий месяц в связи с появлением «вредности» работодатель обязан ей установить доплату 10%. Считаем : 3800 + 10% + доплата до МРОТ 1785 = 5965 руб. Так за «вредность» этой уборщице заплатили? Точно заплатили? Цитата:
Согласно ст. 135 (части первая и вторая) Трудового кодекса заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда, включающими размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного и стимулирующего характера. При этом, как следует из содержания ст. 129 (части вторая - пятая) того же Кодекса, тарифные ставки, оклады (должностные оклады), представляющие собой фиксированный размер оплаты труда работника, соответственно за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени либо за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц, а равно базовые оклады (базовые должностные оклады), то есть минимальные оклады (должностные оклады), ставки заработной платы работников государственных или муниципальных учреждений, осуществляющих профессиональную деятельность по профессиям рабочих или должностям служащих, входящих в соответствующую профессиональную квалификационную группу, устанавливаются без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. В силу сказанного именно размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), как и базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы, определяющие месячную заработную плату работников, полностью отработавших за этот период норму рабочего времени и выполнивших нормы труда (трудовые обязанности) в нормальных условиях труда, не могут быть ниже минимального размера оплаты труда, указанного в части первой ст. 133 Трудового кодекса, также без учета компенсационных, стимулирующих, а равно социальных выплат, которые, в свою очередь, могут устанавливаться работникам лишь свыше названного минимального размера оплаты труда.» Ответ на третий вопрос Обзора судебной практики за 4 кв. 2009 года, утвержденного постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10.03.2010 года, который (ответ) до сего дня не исключен и не признан утратившим силу. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#212 |
Свободный художник
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 622
Спасибо: 24
|
![]()
правильнее так : "Ответ на третий вопрос Обзора судебной практики за 4 кв. 2009 года, утвержденного постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10.03.2010 года, который (ответ) до сего дня не признан недействующим или утратившим силу."
|
![]() |
![]() |
![]() |
#213 |
Азазелька
|
![]()
Конечно, каждый при своем мнении останется, но все таки размещу инфу, касаемую российского МРОТэ
Ситуация: нужно ли учитывать компенсационные и стимулирующие выплаты к окладу сотрудника при проверке, соответствует ли его зарплата МРОТСитуация: нужно ли учитывать компенсационные и стимулирующие выплаты к окладу сотрудника при проверке, соответствует ли его зарплата МРОТ
Да, нужно. Зарплата сотрудника, отработавшего за месяц норму времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не должна быть меньше минимального размера оплаты труда (МРОТ). Величина федерального МРОТ составляет 5965 руб. в месяц (ст. 133 ТК РФ, ст. 1 Закона от 1 декабря 2014 г. № 408-ФЗ). При этом в состав зарплаты (оплаты труда) входят следующие элементы: -основная зарплата сотрудника по тарифной ставке (окладу) – вознаграждение за труд; -компенсационные выплаты (например, доплаты и надбавки за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, и т. п.); -стимулирующие выплаты (премии и другие поощрительные выплаты). Об этом сказано в части 1 статьи 129 Трудового кодекса РФ и пункте 1 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 5 августа 2008 г. № 583. Исходя из такого определения зарплаты (оплаты труда) можно сделать вывод, что при проверке на соответствие зарплаты (оплаты труда) сотрудника МРОТ нужно учесть любые доплаты и надбавки к окладу. То есть берется общая сумма оплаты труда (включая вознаграждение за труд, все без исключения доплаты и надбавки, стимулирующие выплаты), и эта сумма сравнивается с МРОТ. Подтверждает такую позицию Минфин России в письме от 24 ноября 2009 г. № 03-03-06/1/768, а также Верховный суд РФ в определениях от 29 апреля 2011 г. № 3-В11-5, от 23 июля 2010 г. № 75-В10-2, от 21 мая 2010 г. № 8-В10-2 и от 10 сентября 2008 г. № 83-Г08-11. Аналогичные правила применяйте при проверке, соответствует ли зарплата сотрудника региональному размеру минимальной зарплаты. Никаких специальных правил на этот счет Трудовой кодекс РФ не устанавливает. Внимание: районные коэффициенты и надбавки в учреждениях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, при проверке на соответствие оплаты труда сотрудника МРОТ не учитываются.Внимание: районные коэффициенты и надбавки в учреждениях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, при проверке на соответствие оплаты труда сотрудника МРОТ не учитываются.
Законодательство обязывает работодателей компенсировать неблагоприятные факторы, связанные с работой в таких местностях (ст. 315, 316 и 317 ТК РФ). Оплачивать труд в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях нужно в повышенном размере по сравнению с оплатой идентичного труда, который выполняется в нормальных климатических условиях. Поэтому зарплата сотрудников учреждений, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, должна быть определена в размере не менее МРОТ. После чего к ней должны быть начислены районный коэффициент и надбавка за стаж работы. Такой подход подтверждает судебная практика (раздел 1 обзора Верховного суда РФ от 26 февраля 2014 г., определения Верховного суда РФ от 7 октября 2011 г. № 3-В11-31, от 24 июня 2011 г. № 3-В11-16, определение Приморского краевого суда от 9 августа 2012 г. № 33-7047 и т. д.). Соответственно, иные действия работодателя будут считаться нарушением прав сотрудников [свернуть] [свернуть]
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
![]() |
![]() |
![]() |
#214 | ||||||||||||
Свободный художник
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 622
Спасибо: 24
|
![]() Цитата:
А не пробовали без «инфы» самой разобраться на основании нормативных актов а не мнения кого-либо об этом (пусть даже «наимудрейших»)? Не пробовали проверить эти «мнения» на соответствие закону (действительности)? Ну, право же, если, вдруг, я вот приведу мнение «наимудрейшего» о том, что 2 х 2 = 5 и так же на этом буду настаивать, неужель Вы со мной согласитесь? С 2008 года вокруг МРОТа, минимального (базового) оклада и установления зарплаты бюджетнику в законных размерах нагородили столько лжи, что я просто в недоумении. Я то понимаю, с чем это связано, но … неужель «это» того стоит? Цитата:
Вопрос : в каком размере д.б. зарплата сотрудника, отработавшего за месяц норму времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности) в нормальных условиях? Вопрос : что такое зарплата без компенсационных и стимулирующих выплат? Ч.3 ст.129 ТК РФ : оклад – это зарплата без учета компенсационных и стимулирующих выплат. Вопрос (чисто теоритически) : может ли зарплата работника состоять из одного оклада? В таком случае каков д.б. размер зарплаты этого работника? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Общая сумма оплаты труда (включая вознаграждение за труд в размере не менее МРОТа + все без исключения доплаты и надбавки, стимулирующие выплаты), и эта сумма сравнивается с МРОТ. Вот это как? Вознаграждение за труд в размере МРОТа + компенсационные и стимулирующие выплаты, и все это равно МРОТу? Компенсационные и стимулирующие выплаты изначально (по определению) равны нулю? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А почему по этому поводу нет никаких рассуждений? Цитата:
10.03.2010 года он же : оклад не м.б. менее МРОТа. После 16.06.2010 года он же : в МРОТ включено все, в т.ч. районные коэффициенты и процентные надбавки за работу в районах Крайнего Севера. С апреля 2011 года он же : в МРОТ включено все за исключением районных коэффициентов и процентных надбавок за работу в районах Крайнего Севера. А как с этим быть? Или этого никогда не было? Последний раз редактировалось Volod; 07.08.2015 в 11:49. |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#215 |
Азазелька
|
![]()
Volod, сама я разбиралась в 2002 году, когда устроилась на работу в бюджет, наивная еще... В минфине настоятельно объяснили, что мрот включает усё и *вырезано цензурой*, а кто будет воду мутить, тот окажется на улице и больше никогда не устроится на нормальное место в бюджетной сфере. А кого ущемили пусть топают в суд, защищать свои интересы. Вот так кратко и доходчиво.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
![]() |
![]() |
![]() |
#216 | |
Свободный художник
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 622
Спасибо: 24
|
![]() Цитата:
Вакханалия с МРОТом началась с октября 2007 года. До этого никаких споров о том, что оклад не может быть менее МРОТа не было!. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#217 | |
Свободный художник
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 622
Спасибо: 24
|
![]() Цитата:
Что-то с математикой у меня того …. этого …. Или все-таки не у меня? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#218 | |||
Азазелька
|
![]()
Volod, пишу, что устроилась только только на работу, была наивная, пыталась бороться за права трудящихся, мрот был 300 рубликов. В 2007 году просто мрот резко увеличился в отличие от плавного роста предыдущих годов, и вопрос "оспади, из чего же состоит этот непонятный мрот" стал просто животрепещущим, появилась и арбитражка
Цитата:
![]()
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#219 | |
Азазелька
|
![]() Цитата:
Зайдите на сайты министерств, посмотрите утвержденные положения об оплате труда, приложения к ним, с указанными окладами... Можете и дальше продолжать бороться с ветряными мельницами, я, пожалуй пойду ![]()
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#220 | |
Свободный художник
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 622
Спасибо: 24
|
![]() Так я не про "оклад" а про "вознаграждение за труд" о котором Вы Цитата:
Так "вознаграждение за труд" - это вся зарплата или только ее часть? Если часть, то какая ? Компенсационная или стимулирующая? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Минимальная зарплата в трудовом договоре со сдельщиками | Филипп | Зарплата и кадры | 2 | 12.04.2013 05:30 |
Минимальная зарплата для одного сотрудника | urself | Начисление заработной платы | 5 | 03.08.2011 10:47 |
Минимальная зарплата | Элвис | Зарплата и кадры | 23 | 03.02.2011 11:52 |
Минимальная зарплата и трудовой договор в Самарской области | Ulkiorra | Начисление заработной платы | 5 | 17.01.2011 12:26 |
минимальная зарплата в санкт-петербурге | Romashka08 | Начисление заработной платы | 1 | 10.03.2010 10:41 |