Форум: Фиктивная деятельность, есть ли криминал? Страница [2] Форум Главбух

Roord · 10.05.2016, 13:37

Цитата:

Сообщение от Arhimed.

это я прочёл уже в посте №1
при этом кодексов НИКАКИХ даже открывать не нужно !
- их открывают уже после, чисто для того, что бы сформулировать принятые уже решения
соответствующий кодекс и открывают ...

Замечательное изречение, если сами придумали, мое почтение. Я думаю они на хорошем счету)

Arhimed. · 10.05.2016, 13:53

Цитата:

Сообщение от Roord

если сами придумали, мое почтение.

сам
я не первый уже год... =замужем=
простой бухгалтер в обычной захолустной организации в принципе, по большому счёту занимается тем же самым - масштабы просто разные, суть - одна

Цитата:

Сообщение от Roord

Я думаю они на хорошем счету)

для одного - так, для другого - этак...

на вкус и цвет все фломастеры разные
главное - кто ими СЕЙЧАС малюет

Roord · 12.05.2016, 01:55

Цитата:

Сообщение от Копейка

может акции продать...

Про многоходовку говорил уже, есть три фирмы, ООО "Жулики", "Большая" и «Маленькая" далее Б и М. Все три фирмы, одна компания, родственники, близкие люди.

Ситуация следующая, Жулики выпускает векселя, Б их покупает. Далее следуют непонятки, что Жулики делает с деньгами от продажи векселей, одно понятно, что деньги по большей части пропадают. Как я уже говорил, Жулики безуспешно судится с налоговой, судится со своими деловыми партнерами, по большей части тоже безуспешно.
Продолжалась вся эта канитель несколько лет. Все эти годы, фирма Б не требует погашения векселей, что впрочем не удивительно, свои люди. Вот и возникло подозрение, что так и было задумано, как операция по выводу бабла из Б.
Плюс к этому, когда начались суды, с баланса ООО "Жулики" перешли к М очень солидные активы, каким образом не знаю, купля продажа или ещё как то, но факт такой есть.

Fox120 · 12.05.2016, 07:01

Вы какое к этому имеете отношение? Вы представитель юридической компании?
Вам какое дело до того, что кто и куда выводит?

Копейка · 12.05.2016, 10:14

Цитата:

Сообщение от Fox120

Вам какое дело до того, что кто и куда выводит?

У него деньги воруют. Средь бела дня.

Fox120 · 12.05.2016, 10:23

Цитата:

Сообщение от Копейка

У него деньги воруют. Средь бела дня.

ага, уже поняла .. по старой теме ..

Беренис · 12.05.2016, 10:31

Кто и что там кому предъявляет, мне не интересно. Но вот с налоргами я бы пободалась. Ведь если есть сумма к возмещению из бюджета, значит есть и те, кто эту сумму уже оплатил в бюджет. Если сделки признаны притворными, то под них попадают и остальные организации, которые в этих сделках участвуют.
У меня была такая ситуация, товар, действительно, с одной стороны склада (если можно так назвать) переложен на другую. Право собственности на товар может перейти вне зависимости от того куда он был переправлен. Что определяет фиктивность сделки? Если одна фирма закрывается и все имущество передается другой это фиктивная сделка или нет? Поскольку фирмы родственные, я бы сделала справку перерасчет с другой стороны.
Но это так, размышления в слух, если задействован экспорт, то тут ловить нечего…

Roord · 12.05.2016, 13:24

Цитата:

Сообщение от Беренис

Кто и что там кому предъявляет, мне не интересно. Но вот с налоргами я бы пободалась. Ведь если есть сумма к возмещению из бюджета, значит есть и те, кто эту сумму уже оплатил в бюджет. Если сделки признаны притворными, то под них попадают и остальные организации, которые в этих сделках участвуют.
У меня была такая ситуация, товар, действительно, с одной стороны склада (если можно так назвать) переложен на другую. Право собственности на товар может перейти вне зависимости от того куда он был переправлен. Что определяет фиктивность сделки? Если одна фирма закрывается и все имущество передается другой это фиктивная сделка или нет? Поскольку фирмы родственные, я бы сделала справку перерасчет с другой стороны.
Но это так, размышления в слух, если задействован экспорт, то тут ловить нечего…

Экспорта нет, ООО Жулики и их торговые партнеры из разных регионов и федеральных округов. В решении суда говорится, что Жулики не представили в суд доказательств получения, хранения и реализации товара.

Как миноритарный акционер фирмы "Большая", которая купила векселя, я по ФЗ об АО могу затребовать копии договоров покупки векселей, но само по себе это мало что даст, как мне сейчас кажется. А что по поводу не погашения векселей, я бух делах мало что смыслю, их могут продлевать, могут признать невозвратными потерями, ещё какие то варианты?

Беренис · 12.05.2016, 16:48

Цитата:

Сообщение от Roord

В решении суда говорится, что Жулики не представили в суд доказательств получения, хранения и реализации товара.

Я бы то же судилась. Передача права собственности на товар не зависит от получения, хранения и реализации. Я могу отписать весь товар кому хочу и куда хочу не убирая со склада. А на моем складе он остался под ответственное хранение.
Состава уголовного преступления я так же не вижу. Жулики купили товар, т.к. НДС считается не по оплате, а по отгрузке, входной НДС подлежит возмещению из бюджета. В качестве оплаты были переданы векселя. Если они судятся, то фирма М заплатила сполна НДС в бюджет при реализации. Векселя могут быть востребованы в любой момент.

Roord · 12.05.2016, 17:55

Цитата:

Сообщение от Беренис

Я бы то же судилась. Передача права собственности на товар не зависит от получения, хранения и реализации. Я могу отписать весь товар кому хочу и куда хочу не убирая со склада. А на моем складе он остался под ответственное хранение.
Состава уголовного преступления я так же не вижу. Жулики купили товар, т.к. НДС считается не по оплате, а по отгрузке, входной НДС подлежит возмещению из бюджета. В качестве оплаты были переданы векселя. Если они судятся, то фирма М заплатила сполна НДС в бюджет при реализации. Векселя могут быть востребованы в любой момент.

Что то не едут лыжи

Упрощенная структурная схема, для меня более важно доказать умышленный вывод активов из фирмы "Большая", а как преюдиция к этому доказательству есть решение суда, где сказано, что

Цитата:

Сообщение от Roord

не было хозяйственных отношений, а был формальный документооборот.

Ну и то, что Жулики, Б и М одна компания, аффинированные (хотя с точки зрения законодательства, это весьма не однозначно).

MarinaAnna · 12.05.2016, 18:43

Roord, Короче, раз вы миниоритарный акционер, вас получается "кдидают" на дивидинды, так ?

Roord · 12.05.2016, 18:53

Цитата:

Сообщение от MarinaAnna

Roord, Короче, раз вы миниоритарный акционер, вас получается "кдидают" на дивидинды, так ?

В том числе и на дивидинды, но сам по себе вывод средств тоже важен.

Таинственная Незнакомка · 13.05.2016, 14:15

то есть на НДС уже наплевать?

Цитата:

Сообщение от Roord

Некое ООО "Жулики" судится с налоговой, по возмещению НДС.

Цитата:

Сообщение от Беренис

Передача права собственности на товар не зависит от получения, хранения и реализации. Жулики купили товар, т.к. НДС считается не по оплате, а по отгрузке, входной НДС подлежит возмещению из бюджета. В качестве оплаты были переданы векселя.

Arhimed. · 13.05.2016, 15:08

Roord, мне вот одного не понятно
ЦЕЛЬ Вашего обсуждения / Ваших вопросов

Вы воопче чего хотите ?

получать дивиденды изходя из =честнопосчитанной-в-тетрадочке= Прибыли ?
наказать этих участников ?
сообщить всем нам о том какие бывают схемы ?
самому разобраться и понять как работает схема увода до деталей ?
помочь возместить им желаемый МНДС ?
вернуть выведенные деньги ещё кому-то... сиротам из приюта (которые в =12-ти стульях= фигурировали)
....... ?

АвдотьКА · 13.05.2016, 15:09

Arhimed., варианта два, на мой бред:
1. за державу обидно, по ходу

2. "нема золотого запасу, гоните грОши"
А если вспомнить историю очень крупной в недавнем времени нефтяной компании, то "зеленый шантаж" и "игрища на уровне миноритарных владельцев" - тоже внести свою лепту в то, что случилось

Arhimed. · 13.05.2016, 15:40

Цитата:

Сообщение от АвдотьКА

1. за державу обидно, по ходу

это он отмёл в 16-м посте

Roord · 13.05.2016, 15:52

Цитата:

Сообщение от Arhimed.

Roord, мне вот одного не понятно
ЦЕЛЬ Вашего обсуждения / Ваших вопросов

Вы воопче чего хотите ?

получать дивиденды изходя из =честнопосчитанной-в-тетрадочке= Прибыли ?
наказать этих участников ?
сообщить всем нам о том какие бывают схемы ?
самому разобраться и понять как работает схема увода до деталей ?
помочь возместить им желаемый МНДС ?
вернуть выведенные деньги ещё кому-то... сиротам из приюта (которые в =12-ти стульях= фигурировали)
....... ?

1 самому разобраться и понять как работает схема увода до деталей (в данном конкретном случае)
2 наказать этих участников, если есть за что (без п.1 вряд ли получится)

Хотя, может до этого и не дойдет)

Цитата:

Сообщение от Копейка

может акции продать...

Arhimed. · 13.05.2016, 16:05

Цитата:

Сообщение от Roord

2 наказать этих участников, если есть за что

ну мы же с Вами уже выяснили что

Цитата:

Сообщение от Roord

А фамилии кстати серьезные, это про оппонентов моих.

Цитата:

Сообщение от Roord

Я думаю они на хорошем счету)

и какие-либо последствия для них наступят только если они станут неугодны ... =вышестоящим=

Цитата:

Сообщение от Roord

разобраться и понять как работает схема увода до деталей

ДО ДЕТАЛЕЙ можно понять только на месте, а возможно и только лично от ... =оппонентов=
общую же суть, я так понял, вы и сами неплохо знаете

ДЕТАЛИ кто из форумчан может Вам рассказать ?

Arhimed. · 13.05.2016, 16:12

Цитата:

Сообщение от Roord

Цитата:
Сообщение от Копейка Посмотреть сообщение
может акции продать...

валите Вы от них - валите

про детали
детали добровольно Вам рассказвать никто не станет - не для этого всё создавалось и разрабатывалось
судя по Вашим дальнейшим рассказам люди участвующие там достаточно серьёзные
и на внедрение всего этого тоже деньги и силы не малые ушли
так что добровольно Вам всего никто не сдаст

раскрутить с органами ?
разборки только начнутся только когда прозвучит команда =фас=
просто так дело даже не начнётся
даже началось - ну накроют их
ну закроют
кроме морального удовлетворения Вы - ничего не получите: в финансовом плане Вам в любом случае ничего не достанется - всё уйдёт на Выплату штрафов и налогов недоуплаченных

Ну Вы же знаете что там всё не чисто
чего Вы тогда там болтаетесь ?

Roord · 13.05.2016, 16:19

Цитата:

Сообщение от Arhimed.

ну мы же с Вами уже выяснили что

Это всего лишь Ваше мнение, и вовсе не значит, что я с ним согласен.

Цитата:

Сообщение от Arhimed.

ДЕТАЛИ кто из форумчан может Вам рассказать ?

Ну http://www.glavbyh.ru/member.php?u=1947 в 20 и 25 сообщениях поняла, о чём речь.

Вопрос уже был задан

Цитата:

Сообщение от Roord

Как миноритарный акционер фирмы "Большая", которая купила векселя, я по ФЗ об АО могу затребовать копии договоров покупки векселей, но само по себе это мало что даст, как мне сейчас кажется. А что по поводу не погашения векселей, я бух делах мало что смыслю, их могут продлевать, могут признать невозвратными потерями, ещё какие то варианты?

Хотел бы услышать мнения тех, кто в вексельных вопросах хорошо разбирается,.

12.05.2016, 10:31	#27
Беренис Тружусь, аки пчела... Регистрация: 14.08.2007 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 7,395 Спасибо: 146	Re: Фиктивная деятельность, есть ли криминал? Кто и что там кому предъявляет, мне не интересно. Но вот с налоргами я бы пободалась. Ведь если есть сумма к возмещению из бюджета, значит есть и те, кто эту сумму уже оплатил в бюджет. Если сделки признаны притворными, то под них попадают и остальные организации, которые в этих сделках участвуют. У меня была такая ситуация, товар, действительно, с одной стороны склада (если можно так назвать) переложен на другую. Право собственности на товар может перейти вне зависимости от того куда он был переправлен. Что определяет фиктивность сделки? Если одна фирма закрывается и все имущество передается другой это фиктивная сделка или нет? Поскольку фирмы родственные, я бы сделала справку перерасчет с другой стороны. Но это так, размышления в слух, если задействован экспорт, то тут ловить нечего… __________________ *Ignorantia non est argumentum. Незнание не является доводом.*

12.05.2016, 18:43	#31
MarinaAnna статус: Бог в бухгалтерии Регистрация: 02.03.2007 Адрес: г.Санкт-Петербург Сообщений: 32,518 Спасибо: 1,921	Re: Фиктивная деятельность, есть ли криминал? Roord, Короче, раз вы миниоритарный акционер, вас получается "кдидают" на дивидинды, так ? __________________ «Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.

13.05.2016, 15:08	#34
Arhimed. понаберут "бухгалтеров" Регистрация: 24.01.2013 Адрес: увы... глубинка 🇷🇺 Сообщений: 27,264 Спасибо: 831	Re: Фиктивная деятельность, есть ли криминал? Roord, мне вот одного не понятно ЦЕЛЬ Вашего обсуждения / Ваших вопросов Вы воопче чего хотите ? получать дивиденды изходя из =честнопосчитанной-в-тетрадочке= Прибыли ? наказать этих участников ? сообщить всем нам о том какие бывают схемы ? самому разобраться и понять как работает схема увода до деталей ? помочь возместить им желаемый МНДС ? вернуть выведенные деньги ещё кому-то... сиротам из приюта (которые в =12-ти стульях= фигурировали) ....... ? __________________ Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.