СОУТ (специальная оценка условий труда)

[Джессика]

Oлёна, вот с условием без ТД я не знаю ничего. Вам, как юристу, виднее.

[Джессика]

Сообщение от Oлёна

Среда, т.к. я сама себя на работу приняла, то все нюансы побоку. (я же сама на себя жаловаться не буду)

Трудовая инспекция проверить- то может. Поэтому лучше подстраховаться и учесть все нюансы.

[Lem@n]

Сообщение от Oлёна

В ТД прописано, что нет графика работы, т.к. ненормированный рабочий день.
.

Вы неправильно понимаете этот режим. При ненормированном рабочем времени так же устанавливается режим работы и отдыха, но предусматривается, что ИНОГДА, в связи с определенной трудовой деятельностью, рабочее время может зайти за рамки нормы, При этом тогда не оплачиваются сверхурочные, но предоставляется ежегодный доп.отпуск не менее 3 дней. Но! Злоупотреблять этими сверхурочными тоже нельзя. Для этого ведется Журнал учета ненормированного времени, где отслеживаются лишние часы.
У меня на таком режиме работает 2 менеджера и директор

[Lem@n]

Сообщение от Среда

это где-то прописано в законе?
Я честно не в курсе.
И с трудом это себе представляю.
Есть конечно удалёнка, когда ты хоть и не в офисе, но на связи в рабочее время, тогда наверно можно и прописать. Но всё же большинство дистанционки - это есть задание и есть конечный срок. Всё. Когда и сколько часов никого не волнует. Может он ночами работает и что теперь? Двойной оклад? Нет. Когда и где может и хочет - тогда и работает. И никак тут ничего не пропишешь, никакие часы не посчитаешь.
А значит и обязанности такой быть не может.

Я полностью согласна с твоей логикой, потому как сама так же думала, но когда пришлось оформлять дистанционщика и изучать этот вопрос, через силу устанавливала все эти нюансы Опять таки, все упирается в табель с днями и часами, за которые мы начисляем ему зарплату. А он еще был и на неполном рабочем дне и неполной рабочей неделе, да еще с кучей командировок в наш офис (он из другого города) и к контрагентам. А как ты посчитаешь ср.зарплату для дней командировок, если нет утвержденных рабочих дней или часов?
Я мозги все сломала, пока он у нас работал. Он еще и часто приезжал к нам в выходные дни, свободные от основной работы, а за такие дни уже другой расчет!

[Среда]

Сообщение от Lem@n

в табель с днями и часами, за которые мы начисляем ему зарплату

а зачем же для дистанционника использовать почасовую оплату?
Можно указать, что оклад за месяц столько-то . Всё. Один день он работал или весь месяц по 24/7. Не знаем и знать не хотим. За месяц получает сколько указано.
Так нельзя разве?

Ну или другой вариант - типа сделки. По результатам работы. Опять же вне зависимости от часов.

Сообщение от Lem@n

А как ты посчитаешь ср.зарплату для дней командировок, если нет рабочих дней или часов?

из дохода помесячно, на 29,3
что-то типа того.

[Среда]

Либо тупо рисовать в табеле пятидневку по 8 (или 4 или сколько надо) часов и всё.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lem@n

Точно так! Например, наши монтажники, о которых я писала выше.

ага... а теперь давай внесем в трудовые изменения - напишем что они работают удаленно... и что тогда? имеем право не проводить СОУТ?
ни стола у них, ни стула, ни интернета

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Oлёна

это я у себя одна, и швец, и жнец, и на дуде игрец.
В ТД прописано, что нет графика работы, т.к. ненормированный рабочий день.
Но всё больше хочется вообще убрать этот дурацкий ТД, сваять Решение, что я работаю ГД без ТД и з/пл. И жить на дивиденды.

ИМХО сие отметет все глупые вопросы всевозможных Зануд...

[Среда]

Сообщение от Добрый зануда

напишем что они работают удаленно... и что тогда?

тогда наверно придерутся и переквалифицируют...

Удалённая рабо́та или работа на дому (также дистанционная работа, телеработа; подразумевается фриланс в случае отсутствия постоянного работодателя) — форма занятости, при которой работодатель и наёмный работник (или заказчик и исполнитель) находятся на значительном расстоянии друг от друга, передавая и получая техническое задание, результаты труда и оплату при помощи современных средств связи (изначально — факс, почтовые сообщения, в наши дни — преимущественно интернет).

а работник на объекте или если он из командировок не вылазиет - удалёнщиком все равно не является. И всякие там трудовые распорядки соблюдать обязан.

[Lem@n]

Сообщение от Среда

из дохода помесячно, на 29,3
что-то типа того.

Это не отпускные, а расчет зарплаты за дни командировки, там же другой расчет, 29,3 там никаким боком!

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lem@n

Вы неправильно понимаете этот режим. При ненормированном рабочем времени так же устанавливается режим работы и отдыха, но предусматривается, что ИНОГДА, в связи с определенной трудовой деятельностью, рабочее время может зайти за рамки нормы, При этом тогда не оплачиваются сверхурочные, но предоставляется ежегодный доп.отпуск не менее 3 дней. Но! Злоупотреблять этими сверхурочными тоже нельзя. Для этого ведется Журнал учета ненормированного времени, где отслеживаются лишние часы.
У меня на таком режиме работает 2 менеджера и директор

а кто отслеживает время ухода для фиксации в Журнале?

(это как-то спросили на одном из семинаров)...

[Lem@n]

Сообщение от Добрый зануда

ага... а теперь давай внесем в трудовые изменения - напишем что они работают удаленно... и что тогда? имеем право не проводить СОУТ?
ни стола у них, ни стула, ни интернета

Работать удалено и работать на объектах, это две большие разницы!

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lem@n

Я полностью согласна с твоей логикой, потому как сама так же думала, но когда пришлось оформлять дистанционщика и изучать этот вопрос, через силу устанавливала все эти нюансы Опять таки, все упирается в табель с днями и часами, за которые мы начисляем ему зарплату. А он еще был и на неполном рабочем дне и неполной рабочей неделе, да еще с кучей командировок в наш офис (он из другого города) и к контрагентам. А как ты посчитаешь ср.зарплату для дней командировок, если нет утвержденных рабочих дней или часов?
Я мозги все сломала, пока он у нас работал. Он еще и часто приезжал к нам в выходные дни, свободные от основной работы, а за такие дни уже другой расчет!

зачем тебе командировки? есть же разъездной характер труда.
там средний не нужен...

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lem@n

Работать удалено и работать на объектах, это две большие разницы!

хорошо что у мня нет ни каких удаленщиков...

[Lem@n]

Сообщение от Добрый зануда

а кто отслеживает время ухода для фиксации в Журнале?

(это как-то спросили на одном из семинаров)...

Из путевых листов. Ненормированные часы набегают только в поездках, когда они шастают по Крыму на служебных авто в поисках и обработки клиентов!

[Среда]

да, сорри... тупанула

Значит по определению никакой командировки у удаленщика быть не может. Ну т.е. это будет как отдельное рабочее задание. Может отдельным договором или соглашением с конкретно оговоренными условиями и оплатой.
Пример: вы наняли меня вести бухгалтерию, удаленно. Сижу я себе на Мальдивах в гамаке с ноутбуком и что-то там ковыряю... Ночью, днем... у нас вообще с вами время не совпадает. И вот вам надо чтобы я подняла задницу и тащилась в Сургут, поскольку там налоговая что-то хочет и край как надо... Ну я могу... Отдельным пунктом. Но это не командировка.

Выше цитата из википедии. Удаленка - чаще фриланс. А то, что вы говорите, что у него и график и табель и часы и командировки... Уже не удалёнка. Ну и что что он не в офисе на стуле сидит, а дома у себя. Если обязан 8 часов по вашему графику сидеть (а не когда хочется), то это постоянный сотрудник. В договоре можно прописать, где именно у него рабочее место. В нашем сарайчике или в соседнем макдаке.

Как-то так я рассуждаю.
Иначе просто бред получается.

В случае фриланса - никакого СОУТа
В случае когда просто дома сидим - СОУТ будет. На основании должности, обязанностей и т.п. Но никто не придёт к нему домой мягкость стула замерять. Точно так же, как всякие там сан- и росэпид- и труднадзоры могут в офисе проверить уровень освещенности, а в квартиру личную их никто не пустит.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lem@n

Из путевых листов. Ненормированные часы набегают только в поездках, когда они шастают по Крыму на служебных авто в поисках и обработки клиентов!

а механик машины принимает?
а послерейсовый медосмотр?

во я зануда!

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Среда

да, сорри... тупанула

Значит по определению никакой командировки у удаленщика быть не может. Ну т.е. это будет как отдельное рабочее задание. Может отдельным договором или соглашением с конкретно оговоренными условиями и оплатой.
Пример: вы наняли меня вести бухгалтерию, удаленно. Сижу я себе на Мальдивах в гамаке с ноутбуком и что-то там ковыряю... Ночью, днем... у нас вообще с вами время не совпадает. И вот вам надо чтобы я подняла задницу и тащилась в Сургут, поскольку там налоговая что-то хочет и край как надо... Ну я могу... Отдельным пунктом. Но это не командировка.

ну тут тогда дир возбухнет! типО: мы тя принимали для... с оплатой... какая еще доплата тебе?

[Lem@n]

Сообщение от Добрый зануда

зачем тебе командировки? есть же разъездной характер труда.
там средний не нужен...

Нам это не подходило. Он же не местный работник, а дистанционный совместитель, который все-же больше работал на месте в своем городе, а его приезды в офис не подходили под разъездной режим работы.

[Среда]

Сообщение от Lem@n

Из путевых листов. Ненормированные часы набегают только в поездках, когда они шастают по Крыму на служебных авто в поисках и обработки клиентов!

а кто отслеживает шастают или в кафе сидят?

Сообщение от Добрый зануда

есть же разъездной характер труда.
там средний не нужен...

вот, точно.