Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

[маркс]

Сообщение от vsv-boss

У вас появляется ответственность за невнесение уточнений по расчёту налоговых обязательств вашей фирмы за период срока налогового контроля. Это как минимум. Вот как вы сможете следователю доказать, что вы не знали о тех операциях, которые были совершены руководством фирмы до вашего принятия дел? Дела приняли? Приняли! Значит должны были провести анализ и ревизию. Ну, вот типа так могут за уши притянуть. За содействие в сокрытии преступлений. Как вам такой коленкор?

Это из области фантазии.
Новый директор отвечает за ведение учета и уплату налогов со дня назначения на должность. Если есть нарушения за предыдущий период, то ответственность несет фирма и старый директор.
Уточнения по расчету налоговых обязательств лучше, конечно, сделать ради спокойствия фирмы. Принятие дел не означает принятие персональной (уголовной) ответственности за прошедшие периоды. Ревизию проводить вы можете, но не обязаны (нет такой обязанности ни в налоговом кодексе, ни в законе о бухучете). Ни о каком сокрытии преступления речи не идет: вы продолжаете сдавать отчетность и платить налоги, исходя из тех данных, которые содержатся в принятых вами от старого директора документах, и не обязаны перепроверять его работу. Вы продолжаете выполнять свою работу: сдавать отчетность и платить налоги за период вашей деятельности, за что и будете персонально (уголовно) отвечать, если возникнут соответствующие основания.

[vsv-boss]

Сообщение от timda

Если в трудовом договоре четко прописать, что ответственность за действия до 01.01.11 не несу ?

А следователь тоже подпишется под этим пунктом договора?

[Галина030]

Сообщение от timda

Если в трудовом договоре четко прописать, что ответственность за действия до 01.01.11 не несу ?

Прислушайтесь к Vsv-boss, он прав. Кроме того, как вы будете подписывать годовые отчеты и декларации за 2010 год с закрытыми глазами ? Контролирующие органы в вопросе об ответственности руководителей юрлиц опираются на действующее законодательство.

[vsv-boss]

Сообщение от маркс

Это из области фантазии.

Возможно, но не факт.

Сообщение от маркс

Новый директор отвечает за ведение учета и уплату налогов со дня назначения на должность. Если есть нарушения за предыдущий период, то ответственность несет фирма и старый директор.

То есть новый руководитель имеет полное право не исправлять декларации и не проверять действительные обязательства фирмы и не проводить ревизию обязательств?

Сообщение от маркс

Принятие дел не означает принятие персональной (уголовной) ответственности за прошедшие периоды.

Где я сказал такое? Каждому своё! И отвечать только за своё положено!

Сообщение от маркс

Ревизию проводить вы можете, но не обязаны (нет такой обязанности ни в налоговом кодексе, ни в законе о бухучете).

Я вас правильно сейчас понял: Новый дир может всех кредиторов и потерпевших послать в сад? Ну, он с ними же ничего не подписывал и значит не отвечает ни за что!

Сообщение от маркс

Ни о каком сокрытии преступления речи не идет: вы продолжаете сдавать отчетность и платить налоги, исходя из тех данных, которые содержатся в принятых вами от старого директора документах, и не обязаны перепроверять его работу.

Вы это серьёзно? То есть моя хата с края и я ничего не знаю? И новый дир не должен провести аудит обязательств?

[vsv-boss]

Сообщение от маркс

Принятие дел не означает принятие персональной (уголовной) ответственности за прошедшие периоды.

Скажите, а новый дир подписывать декларации тоже не обязан? Старого будет заставлять подписывать?

[vsv-boss]

Сообщение от маркс

Новый директор отвечает за ведение учета и уплату налогов со дня назначения на должность.

То есть вступив в должность с 01.01.2011 и подписав декларации за 4-й квартал 2010 года и годовые декларации за 2010год новый дир не несёт ответственности за полноту отражённой налоговой базы, потому что учёт организовывал не он?

[vsv-boss]

маркс, ну, прежде чем печатать, подумать то вы могли?

[Галина030]

Сообщение от vsv-boss

То есть вступив в должность с 01.01.2011 и подписав декларации за 4-й квартал 2010 года и годовые декларации за 2010год новый дир не несёт ответственности за полноту отражённой налоговой базы, потому что учёт организовывал не он?

Да,еще как несут вместе с главбухом, поэтому делать вид, что это к вам не относится будет трудно. Иногда такие бывают подводные камни.

[timda]

Логика конечно здравая, но если так рассуждать - то все идет к российской системе беспредела. Если не совершать нарушений, то бояться можно только вышеупомянутого.
Если тебя учредитель "ставит раком" и заставляет махинации на себя брать - ну мозги в голове есть ... или нет. Только я подозреваю, что проблем больше с тем, чтобы найти профессионального ГД. Правда, видимо - есть еще и дебилы среди учредителей.

[Youlia]

Сообщение от timda

Если тебя учредитель "ставит раком"

Не становитесь диром у тех учредов, которые могут Вас "поставить раком", которым Вы подчинены какими-то другими обязательствами Например, когда работаете в какой-то фирме по трудовому договору и Вас просят одновременно стать диром в каком-то ООО, которое им (учредам) для чего-то нужно... Гиблое дело

[timda]

Сообщение от Youlia

Не становитесь диром у тех учредов, которые могут Вас "поставить раком", которым Вы подчинены какими-то другими обязательствами Например, когда работаете в какой-то фирме по трудовому договору и Вас просят одновременно стать диром в каком-то ООО, которое им (учредам) для чего-то нужно... Гиблое дело

Конечно, но почему бы не предложить им свой вариант - чистый и красивый. Учредители помыкаются и придут к вам, пусть даже через время.

[маркс]

Сообщение от vsv-boss

То есть вступив в должность с 01.01.2011 и подписав декларации за 4-й квартал 2010 года и годовые декларации за 2010год новый дир не несёт ответственности за полноту отражённой налоговой базы, потому что учёт организовывал не он?

Не смешивайте понятия.
Новый директор не несет ответственность за полноту отраженной налоговой базы за 21010 год, исходя из следующего.
Давайте посмотрим на примере, это нагляднее.
До вас сданы отчеты, декларации и т.п.за 1-3 кв. Вас назначили на должность директора с 4-го кв. - 01.10.2010. Таким образом, у вас есть данные отчетности за 1-3 кв. от старого директора, а с 01.10 2010 появятся данные, наработанные при вас. Вы подписываете отчетность за 2010 год, которая содержит данные за 1-3 кв + 4 кв. По итогам 2010 года оказалось, что отчетность не верна по причине неотражения или неправильного отражения данных за 1-3 кв. 2010 года.
К фирме будут предъявлены претензии.
Но если станет вопрос о персональной (уголовной)ответственности директора, то в этом случае вы не будете нести эту ответственность, поскольку не являетесь виновным лицом.
Почему? Потому что к данным, полученным при вас и отраженным в отчетности, претензий нет.
Есть претензии к данным за 1-3 кв. 2010 года. Тот факт, что сумма отраженная в отчетности за 1-3 кв. + 4 кв(т.е. итог за 2010 год) является неверной, не означает вашей вины, поскольку вы свои данные за 4 кв. отразили верно (свою работу сделали правильно и законно).
А вот старый директор умышленно или нет допустил уголовно наказуемое деяние в тот период, когда имело место правонарушение.
Может случиться так, что данные, полученные за 1-3 кв. сами по себе без сложения с 4 кв. не образуют состава уголовного преступления (по сумме или другому квалифицирующему признаку), но по итогам года подпадут под уголовную статью. И в этом случае надо проследить, в каком периоде выявлены недостоверные данные в отчетности, последствием которых явилось нарушение закона, и разделить персональную ответственность межу старым и новым директором.

[vsv-boss]

Сообщение от маркс

Новый директор не несет ответственность за полноту отраженной налоговой базы за 21010 год, исходя из следующего.
Давайте посмотрим на примере, это нагляднее.
До вас сданы отчеты, декларации и т.п.за 1-3 кв. Вас назначили на должность директора с 4-го кв. - 01.10.2010. Таким образом, у вас есть данные отчетности за 1-3 кв. от старого директора, а с 01.10 2010 появятся данные, наработанные при вас. Вы подписываете отчетность за 2010 год, которая содержит данные за 1-3 кв + 4 кв. По итогам 2010 года оказалось, что отчетность не верна по причине неотражения или неправильного отражения данных за 1-3 кв. 2010 года.
К фирме будут предъявлены претензии.
Но если станет вопрос о персональной (уголовной)ответственности директора, то в этом случае вы не будете нести эту ответственность, поскольку не являетесь виновным лицом.
Почему? Потому что к данным, полученным при вас и отраженным в отчетности, претензий нет.
Есть претензии к данным за 1-3 кв. 2010 года. Тот факт, что сумма отраженная в отчетности за 1-3 кв. + 4 кв(т.е. итог за 2010 год) является неверной, не означает вашей вины, поскольку вы свои данные за 4 кв. отразили верно (свою работу сделали правильно и законно).
А вот старый директор умышленно или нет допустил уголовно наказуемое деяние в тот период, когда имело место правонарушение.
Может случиться так, что данные, полученные за 1-3 кв. сами по себе без сложения с 4 кв. не образуют состава уголовного преступления (по сумме или другому квалифицирующему признаку), но по итогам года подпадут под уголовную статью. И в этом случае надо проследить, в каком периоде выявлены недостоверные данные в отчетности, последствием которых явилось нарушение закона, и разделить персональную ответственность межу старым и новым директором.

маркс, а на новом дире нет обязанности внести изменения в искажённые декларации? И если налорги выявили искажения в прошлых периодах, попадающие под УК РФ, а действующий дир не вносил исправления в прошлые декларации, то он агнец Божий и не подсуден? И вы это можете доказать, опираясь на то, что якобы при приёме-передачи дел новый дир не обязан законодательством проводить проверку хозяйственной деятельности предприятия и не обязан проводить аудит обязательств? Я правильно вас понял?

[vsv-boss]

Сообщение от маркс

До вас сданы отчеты, декларации и т.п.за 1-3 кв. Вас назначили на должность директора с 4-го кв. - 01.10.2010. Таким образом, у вас есть данные отчетности за 1-3 кв. от старого директора, а с 01.10 2010 появятся данные, наработанные при вас.

Спешу вас обрадовать, но вот декларация по прибыли оформляется с 01.01. отчётного периода нарастающим итогом и считается поданной как единый документ. То есть у декларации по прибыли нет составляющих частей за предыдущие периоды. Вы с НДС не путайте. Там ещё можно отсечь что-то.

[vsv-boss]

Кстати! А что глаголит УК РФ о сокрытии свидетелем преступлений, которые совершили иные лица?

[маркс]

Сообщение от vsv-boss

Спешу вас обрадовать, но вот декларация по прибыли оформляется с 01.01. отчётного периода нарастающим итогом и считается поданной как единый документ. То есть у декларации по прибыли нет составляющих частей за предыдущие периоды. Вы с НДС не путайте. Там ещё можно отсечь что-то.

А на те налоги, которые имеют налоговый период квартал, можно вообще забить, что там наколбасил старый директор.
Я и имел в виду налоги, которые считаются нарастающим итогом, ведь в этом-то суть.
Новый директор берет данные старого, за которые тот расписался в декларациях и иной отчетности, что они верные. И новому директору незачем их перепроверять на СВОЮ ГОЛОВУ.
Он берет те данные, плюсует к ним свои и сдает.
В целом будет отвечать фирма. Но негативный результат будет на персональной ответственности старого директора при условии, что новый директор свои данные (полученные за время его работы) приплюсовал к тем, старым данным,правильно (т.е. заполнил форму декларации и отчетность на основе данных старого директора и своих).
Неужели это не понятно?!
Что вы все пытаетесь притянуть к ответственности честного человека?!

[маркс]

и еще .... свидетелем новый директор не является
Свидетель - это очевидец событий, а он в то время не работал, поэтому не мог быть очевидцем. А документы... какие достались, с такими и работает.

[Youlia]

Сообщение от маркс

А вот старый директор умышленно или нет допустил уголовно наказуемое деяние

Уголовные преступления в экономической сфере всегда умышленные, не путайте с преступлениями против личности (убийством, причинением вреда и т.д.).
В соотв. с законом "о бухучете" проведение инвентаризации обязательно перед составлением годовой отчетности, а также при смене материально-ответственных лиц. Генеральный директор также является материально ответственным лицом с полной материальной ответственностью, таким образом данное положение закона распространяется и на случаи смены руководства. Т.о. ссылаться на то, что директор инвентаризацию при смене власти не проводил и годовой отчет подписывал не глядя на предыдущие три квартала - соответственно подтверждать недобросовестность директора, нарушившего нормы законодательства.
Касаемо уголовной ответственности нового директора - действительно, за периоды деятельности предыдущего директора новый не отвечает и к уголовной ответственности не может быть привлечен. Тем не менее, учитывая, все вышесказанное, новый директор не может считаться чист перед законом, если он не провел инвентаризацию, и не подал соответствующие уточненные декларации в тех случаях, когда он обязан был это сделать, а именно: при выявлении заниженной налоговой базы в прошлом и недоплаченных сумм налога.

[маркс]

о сокрытии тоже речь не идет... Новый ничего не знал о преступлении, потому не мог скрывать его, он взял данные, полученные старым директором и указанные им в предыдущей декларации, и приплюсовал свои. Те данные за 9 мес. знали в налоговой, он их и отразил снова в годовой декларации, как и положено.
И пусть старый директор сам отвечает за свои дела.

[Галина030]

Сообщение от timda

Логика конечно здравая, но если так рассуждать - то все идет к российской системе беспредела. Если не совершать нарушений, то бояться можно только вышеупомянутого.
Если тебя учредитель "ставит раком" и заставляет махинации на себя брать - ну мозги в голове есть ... или нет. Только я подозреваю, что проблем больше с тем, чтобы найти профессионального ГД. Правда, видимо - есть еще и дебилы среди учредителей.

Не оскорбляйте учредителей, просто они не несут ответственность за ведение деятельности на предприятии, за все отвечает директор.
Есть еще вариант : вступив в должность директора вы можете заключить договор с аудиторской фирмой на проверку финансовой деятельности в 2010 году. Во-первых, если все хорошо, то спокойно работаете дальше, во-вторых, если были нарушения, то можно внести изменения в бух и налог учет ( по акту аудиторской проверки), если что-то не выявлено по вине аудиторов, то вы не несете ответственности. Это относится к бух и налог учету и не относится к противозаконной деятельности.