Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.12.2008, 21:43   #1
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Штраф за непробитие возвратного чека ККМ.

Одну организацию налоговики хотят оштрафовать на 40 тысяч рублей за то, что они не сделали возвратный чек при возврате покупателем товара.
Знаю, что незаконно. В законодательстве нет обязанности пробивать такой чек. Только право.

Но штрафуют же!!!!
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…

Последний раз редактировалось Копейка; 18.12.2008 в 21:46.
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 21:47   #2
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Бухгалтерша
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,772
Спасибо: 47
Отправить сообщение для Бухгалтерша с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Штраф за непробитие возвратного чека ККМ.

Инспекция: «Нет чека – получите штраф»

Но в этом случае продавца может ждать другая опасность – штраф от налоговой инспекции за неоприходование денег в кассу (ст. 15.1 КоАП). При проверке кассы инспекторы могут посчитать, что, поскольку к актам по форме № КМ-3 не приложены погашенные кассовые чеки, у фирмы нет подтверждений того, что деньги выданы за возвращенный товар. Свою позицию они обосновывают так.

Во-первых, налоговики вспоминают пункт 4.2 Типовых правил эксплуатации ККМ: выдать деньги из кассы кассир должен по погашенному и подписанному директором возвращенному чеку.

Во-вторых, по мнению инспекторов, в этом случае компания нарушает пункт 12 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности (утв. приказом Минфина от 29 июля 1998 г. № 34н). Там сказано, что каждая операция компании должна быть подтверждена оправдательными документами. «Возвращенный кассовый чек – именно такой документ», – заявляют инспекторы.

Получается, деньги из кассы «ушли» безосновательно, вместо того, чтобы быть оприходованными в кассу. А это повод для штрафа в размере 40 тысяч рублей для компании и четырех тысяч рублей для руководства (ст. 15.1 КоАП).

http://art.thelib.ru/business/audit/vozvrat_bez_kassovogo_cheka_shtrafi_so_vseh_storon.html
Бухгалтерша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 21:52   #3
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Ответ: Штраф за непробитие возвратного чека ККМ.

Бухгалтерша, нет, этот чек у них как раз есть. Т.е. чек, возвращенный покупателями. А налоговики придираются к тому, что они не сделали на ККМ возвратный чек. Он с "минусом" делается. Но это право, а не обязанность организации.

Цитата:
Ряд контрольно-кассовых машин имеет техническую возможность "пробить" возвратный чек, но эта операция не предусмотрена документами Минфина РФ и Центробанка РФ.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 18.12.2008, 22:10   #4
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Ответ: Штраф за непробитие возвратного чека ККМ.

Копейка, у нас была контрольная закупка и далее возврат товара, я кассиров заставила пробить чек на возврат. Проверяющие сказали, что мы не должны этого делать.....после этого сама читала, что на самом деле так.........только не могу вспомнить где.....было это года 3 назад
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 22:10   #5
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Бухгалтерша
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,772
Спасибо: 47
Отправить сообщение для Бухгалтерша с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Штраф за непробитие возвратного чека ККМ.

Копейка, я так понимаю, что не пробит чек, подтверждающий выдачу денег из кассы покупателю.
В моем ответе четкий ответ на вопрос.
Во-первых, налоговики вспоминают пункт 4.2 Типовых правил эксплуатации ККМ: выдать деньги из кассы кассир должен по погашенному и подписанному директором возвращенному чеку.
Во-вторых, по мнению инспекторов, в этом случае компания нарушает пункт 12 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности (утв. приказом Минфина от 29 июля 1998 г. № 34н). Там сказано, что каждая операция компании должна быть подтверждена оправдательными документами. «Возвращенный кассовый чек – именно такой документ», – заявляют инспекторы.
Бухгалтерша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 22:12   #6
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Бухгалтерша
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,772
Спасибо: 47
Отправить сообщение для Бухгалтерша с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Штраф за непробитие возвратного чека ККМ.

angel_, как всегда ситуация трактуется в пользу налоговиков, план по штрафам никто не отменял. Статистику нельзя портить, а скоро за год надо отчитываться налоговым.
Бухгалтерша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 22:19   #7
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Бухгалтерша
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,772
Спасибо: 47
Отправить сообщение для Бухгалтерша с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Штраф за непробитие возвратного чека ККМ.

Вот другая точка зрения.

Вопрос по поводу возврата товара. Иногда покупатели возвращают уже оплаченный товар непосредственно в день покупки. Мы им возвращаем деньги, отбираем кассовые чеки и пробиваем возвратный чек. Скажите, этих документов будет достаточно?

- Сразу вам скажу, что возвратный чек вы пробиваете зря. Этого делать не надо...

- А у меня так написано в инструкции к кассовому аппарату.

- В инструкции у вас описана функция аппарата. Но пользоваться этой функцией при возврате товара нельзя. Дело в том, что в некоторых ККМ эти возвратные чеки приплюсовываются к фискальной памяти. И при проверке может получиться, что у вас завышена выручка.

- А как же тогда оформлять возврат денег?

- Забираете у покупателя чек, составляете акт по форме N КМ-3 <***> и прилагаете его к отчету кассира за текущий день. А если такой отчет не составляется, то к приходному кассовому ордеру и Z-отчету.


- Мы возвращаем деньги покупателю в день оплаты товара. Обязательно ли нам пробивать через ККМ возвратный чек?

- Нет, пробитие "возвратного чека" при оформлении возврата денег или при пробитии ошибочного чека - право организации, а не ее обязанность. Пробитие такого чека не является сервисной операцией и не влияет на фискальную память ККМ. Поэтому "возвратный чек" используется лишь для внутреннего учета. Соответственно и ответственности за непробитие такого чека нет.

- Спасибо.


Владислав Александрович Чернышов - старший государственный налоговый инспектор отдела оперативного контроля и применения ККМ УМНС России по г. Москве.
Бухгалтерша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 22:43   #8
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Ответ: Штраф за непробитие возвратного чека ККМ.

Спасибо, девочки. У меня уже глаза сегодня устали по и-нету лазить. Нигде так и не нашла в законах подтверждения того, что нужно обязательно пробивать возвратный чек. Организация, которую хотят оштрафовать в Москве находится. Нашла только письма УПРАВЛЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА РФ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г.МОСКВЕ: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_83880.html

Цитата:
Сообщение от Бухгалтерша Посмотреть сообщение
выдать деньги из кассы кассир должен по погашенному и подписанному директором возвращенному чеку.
Я так понимаю, что это чек, который покупатель вернул.
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерша Посмотреть сообщение
«Возвращенный кассовый чек – именно такой документ», – заявляют инспекторы.
И это он же.
А я всё про непробитый возвратный говорю.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 18.12.2008, 22:49   #9
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Ответ: Штраф за непробитие возвратного чека ККМ.

Девочки, но вот мы в этих случаях не пробиваем чеки. Мы требуем заявление на возврат, заполняем КМ-3, к акту прикрепляем возвратный чек, делаем отметку в журнале -кассира операциониста. И все. Неужели, каждый проверяющий трактует это....как ему хочется......надо срочно найти нормативный документ, что бы подстраховаться
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 22:02   #10
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Ответ: Штраф за непробитие возвратного чека ККМ.

Если кому-то интересно: Организацию не оштрафовали, налоговики принесли извинения.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Квитанция без кассового чека Spa Общая система налогообложения (ОСНО) 37 01.09.2010 10:53
потеря чека на покупку... ?? стриж Обмен документами, полезные ссылки 5 01.10.2008 22:18
Нет кассового чека Elena P. Общая система налогообложения (ОСНО) 2 19.07.2008 14:18
Авансовый отчет на неполную сумму чека. Чел Общая система налогообложения (ОСНО) 8 13.10.2007 15:18
Потеря кассового чека Иринка Расчеты наличными 9 24.09.2007 08:26


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot