НДС с аренды помещения у физлица

[Anna S.]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как правильно сделать. Физ лицо выступило в качестве арендодателя. Арендатор -ООО на ЕНВД. Физ лицо также зарегестрировано в качестве ИП на ЕНВД. Но договор аренды заключал от физ лица. По прошествии 2-ух лет налоговая требует предоставить декларацию 3-НДФЛ , декларации по НДС за 2012 год, 2013 год с указанием налоговой базы и исчислением налога в разделах 1, 3 декларации. ООО за 2 года заплатило аренду лишь 2 раза, постоянную часть -2000+ э/э компенсация 4000руб и 2000+4500э/э -компенсация. Какую сумму следует включать в декларацию НДС? счет-фактуры и счет мы им не выставляли.

[Вес`на]

Сообщение от Anna S.

Физ лицо выступило в качестве арендодателя. Арендатор -ООО на ЕНВД. Физ лицо также зарегестрировано в качестве ИП на ЕНВД. Но договор аренды заключал от физ лица. По прошествии 2-ух лет налоговая требует предоставить декларацию 3-НДФЛ , декларации по НДС за 2012 год, 2013 год с указанием налоговой базы и исчислением налога в разделах 1, 3 декларации.

договор с физиком, организация не могла знать что он ИП, почему с арендной платы НДФЛ не удерживали/не перечисляли, 2-НДФЛ за него не сдали ? Проблем сейчас бы у ИП не было

[Anna S.]

Сообщение от Вес`на

договор с физиком, организация не могла знать что он ИП, почему с арендной платы НДФЛ не удерживали/не перечисляли, 2-НДФЛ за него не сдали ? Проблем сейчас бы у ИП не было

ООО с арендной платы удержал НДФЛ и перечислил его и 2-НДФЛ сдал за физ лицо. за те 2 месяца что оплатили. Но налоговая требует не только НДФЛ, еще и начислить НДС на аренду, уплатить НДС соответственно, потому что считает что аренда -это уже предпринимательская деятельность и доказывать обратное нет времени и возможности, потому что само физ лицо вроде как и не у дел, в пожилом возрасте. За него ведет всю работу по ИП сын.Поэтому в данном случае надо сдать дкларации по НДС и уплатить. Только вопрос в том какую сумму НДС надо платить. А с нового года уже напишем заявление о переходе на усн.

[Вес`на]

тогда начинайте с составления актов и сч-ф на уплаченые суммы

Сообщение от Anna S.

ООО за 2 года заплатило аренду лишь 2 раза, постоянную часть -2000+ э/э компенсация 4000руб и 2000+4500э/э -компенсация. Какую сумму следует включать в декларацию НДС?

Арендодатель определяет налоговую базу в целях исчисления НДС исходя из суммы арендной платы, состоящей из основной (постоянной) и дополнительной (переменной) частей. Арбитражная практика показывает, что судьи поддерживают такую позицию ФНС России.

[Аланда]

Anna S., НДС требуют с ИП,потому что налоговые органы почему-то посчитали,что в аренду сдавал ИП,а не физ.лицо,у которого не может быть никакого НДС.Для того,чтобы заплатить НДС,нужно быть ИП и применять ОСНО.Вот и нужно доказать,что договор аренды был заключен именно с физлицом,сделка была разовая и не относится к предпринимательской деятельности ИП.В противном случае,если согласиться с тем ,что сдавал в аренду ИП слишком много придется корректировать в учете ИП,потому что к его деятельности на ЕНВД добавляется ОСНО,декларация по НДС,уплата в бюджет ,наверно еще и с пенями,пересчет дохода ИП за тот год ,потому что по их варианту,НДФЛ уплачен не за ИП,а за физ.лицо,и если они их разделяют,то НДФЛ уплачен не тем,кем должен был.Абсурд,конечно,но............я так вижу ситуацию

[Вес`на]

Аланда, вы абсолютно верно видите ситуацию, я бы не стала ничего сдавать и доплачивать, пусть идут в суд или в сад, вобщем куда подальше. Однако есть такая фишка, что если зарегистрировано ИП, то все доходы физлица с точки зрения наших законов уже становятся доходами ИП и подлежат налогообложению иному от налогообложения гражданина, не зарегистрированного ИП

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

Anna S., НДС требуют с ИП,потому что налоговые органы почему-то посчитали,что в аренду сдавал ИП,а не физ.лицо,у которого не может быть никакого НДС.Для того,чтобы заплатить НДС,нужно быть ИП и применять ОСНО. Вот и нужно доказать,что договор аренды был заключен именно с физлицом, сделка была разовая и не относится к предпринимательской деятельности ИП. В противном случае,если согласиться с тем ,что сдавал в аренду ИП слишком много придется корректировать в учете ИП,потому что к его деятельности на ЕНВД добавляется ОСНО,декларация по НДС,уплата в бюджет ,наверно еще и с пенями,пересчет дохода ИП за тот год ,потому что по их варианту,НДФЛ уплачен не за ИП,а за физ.лицо,и если они их разделяют,то НДФЛ уплачен не тем,кем должен был.Абсурд,конечно,но............я так вижу ситуацию

Договор был заключен с физ лицом и зарегистрирован в юстиции. сроком на 5лет. Свидетельство собственности здания что сдается в аренду оформлено на физлицо. Это же здание используется физлицом в деятельности по ИП в качестве магазина, но сдается в аренду первый раз, в единичном случае,т.е больше никому в аренду не сдается.Налоговые органы посчитали, что если сдает физлицо в аренду имущество то имеет постоянный доход, а это уже предпринимательская деятельность на ОСНО и обязаны заплатить НДС и НДФЛ. И почему то одумались лишь спустя 2 года, когда сделать это теперь сложнее. И в ОГРН ИП нет ОКВЭД-сдача в аренду, только 52.12- торговля.

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

если зарегистрировано ИП, то все доходы физлица с точки зрения наших законов уже становятся доходами ИП и подлежат налогообложению иному от налогообложения гражданина, не зарегистрированного ИП

Да,это самый спорный момент в данной ситуации.
Странно тогда еще,что требуют отчетность только по НДС,а не всю,имеющую отношение к ОСНО.И это все из-за таких малых сумм арендной платы в качестве дохода в рамках ОСНО Мрак

[Аланда]

Сообщение от Anna S.

Свидетельство собственности здания что сдается в аренду оформлено на физлицо. Это же здание используется физлицом в деятельности по ИП в качестве магазина,

Тогда у вас нет вариантов именно потому,что это помещение уже используется в предпринимательских целях Индивидуальным предпринимателем.

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

Тогда у вас нет вариантов именно потому,что это помещение уже используется в предпринимательских целях Индивидуальным предпринимателем.

Скажите пожалуйста, а НДС нужно будет в бюджет уплатить со всех сумм арендной платы или только с сумм уплаченных ООО физлицу?

[Аланда]

Сообщение от Anna S.

уплатить со всех сумм арендной платы или только с сумм уплаченных ООО физлицу?

Так разве еще кому-то сдавалось помещение,вы же писали ,что это единичный случай,разовая сделка?

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

Так разве еще кому-то сдавалось помещение,вы же писали ,что это единичный случай,разовая сделка?

Только одному ООО. Но они уплатили за 2 году аренду лишь 2 раза. Так вопрос в том, начислять НДС и уплачивать в бюджет с этих двух сумм или же со все сумм арендной платы которую нам должны были заплатить?

[Аланда]

Сообщение от Anna S.

уплачивать в бюджет с этих двух сумм или же со все сумм арендной платы которую нам должны были заплатить?

Боюсь даже отвечать на этот вопрос,потому что ,если эта аренда была оформлена по договору и зарегистрирована,помещение было передано по акту арендатору,договор вступил в силу с даты передачи и арендатор начал им пользоваться,считается,что деятельность по сдаче в аренду осуществлялась весь этот период.Арендатор должен был учитывать в своих расходах эту аренду(даже,если не оплачивал),а арендодатель начислять себе выручку с этой аренды,даже,если не получал денег,просто арендатор был должником перед арендодателем за пользование помещением.Если бы договор не был таким долговременным и зарегистрированным,можно было бы оформить документ о расторжении договора,передать помещение обратно арендатору и начислить выручку за меньший период.Хотя ,конечно,расторгнуть его можно в любом случае,но теперь уже "задним числом",однако, имеет значение ,как учитывало у себя расходы на аренду ООО-арендатор.Если они весь это период учитывали расход ,то расторжение договора потянет за собой и их корректировку учета и отчетности.Возможно,я слишком усложняю проблему,но пока вижу ее так.
Может быть ,кто-нибудь видит ее иначе,проще, и предложит свое решение.

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

Боюсь даже отвечать на этот вопрос,потому что ,если эта аренда была оформлена по договору и зарегистрирована,помещение было передано по акту арендатору,договор вступил в силу с даты передачи и арендатор начал им пользоваться,считается,что деятельность по сдаче в аренду осуществлялась весь этот период.Арендатор должен был учитывать в своих расходах эту аренду(даже,если не оплачивал),а арендодатель начислять себе выручку с этой аренды,даже,если не получал денег,просто арендатор был должником перед арендодателем за пользование помещением.Если бы договор не был таким долговременным и зарегистрированным,можно было бы оформить документ о расторжении договора,передать помещение обратно арендатору и начислить выручку за меньший период.Хотя ,конечно,расторгнуть его можно в любом случае,но теперь уже "задним числом",однако, имеет значение ,как учитывало у себя расходы на аренду ООО-арендатор.Если они весь это период учитывали расход ,то расторжение договора потянет за собой и их корректировку учета и отчетности.Возможно,я слишком усложняю проблему,но пока вижу ее так.
Может быть ,кто-нибудь видит ее иначе,проще, и предложит свое решение.

Cейчас читаю договор аренды, где в приложении написано, что переменная часть-2000 руб. НДС не предусмотрен.А мы будем на сумму аренды еще НДС начислять. Переменная часть согласовывается ежемесячно с арендатором. Т.е как я поняла, переменная часть, если так захотят обе стороны, может быть равна нулю?

[Вес`на]

Сообщение от Anna S.

переменная часть-2000 руб. НДС не предусмотрен.А мы будем на сумму аренды еще НДС начислять. Переменная часть согласовывается ежемесячно с арендатором.

странно - переменная как правило на то и переменная, т.к. сумма её заранее неизвестна, а у вас в твердой сумме установлена, так, как будто уплачивать её надо авансом, а двусторонним актом регулировать

[Аланда]

Сообщение от Anna S.

переменная часть, если так захотят обе стороны, может быть равна нулю?

Может и нулю быть равна по обоюдному согласованию.

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

Может и нулю быть равна по обоюдному согласованию.

Тем более часть помещения сдаваемого в аренду, физлицо использует для своего магазина. Тогда и сумма НДС будет гораздо меньше и НДФЛ только с 2000 руб. Спасибо за подробные ответы

[Аланда]

Сообщение от Anna S.

Тем более часть помещения сдаваемого в аренду, физлицо использует для своего магазина. Тогда и сумма НДС будет гораздо меньше и НДФЛ только с 2000 руб.

Вы не обратили внимания на тот момент,который я описала в своем большом предпоследнем сообщении,что ,вполне возможно, вас обяжут заплатить НДС не с одной оплаты ,которую вы получили реально,а со всей суммы арендных платежей,которые вам обязаны арендаторы за весь период пользования помещением.

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

Вы не обратили внимания на тот момент,который я описала в своем большом предпоследнем сообщении,что ,вполне возможно, вас обяжут заплатить НДС не с одной оплаты ,которую вы получили реально,а со всей суммы арендных платежей,которые вам обязаны арендаторы за весь период пользования помещением.

Спасибо, на это я обратила внимание. Поэтому и спросила, можно ли ежемесячную сумму коммунальных заплатить самому физлицу,если в договоре прописано ежемесячное согласование арендной платы. в этом случае сумма арендной платы составит всего 2000 рублей, соответственно НДС будет меньше и НДФЛ также. Потому что сумма э/э составляет около 5 тысяч рублей в месяц.

[Вес`на]

Сообщение от Anna S.

можно ли ежемесячную сумму коммунальных заплатить самому физлицу,

можно конечно, можно вообще переменную не выставлять, только постоянную