Все вы когда-то начинали. ПОМОГИТЕ!!!

[Валерия]

Если бы премия была начислена ни в апреле 09г в мае 20099года (13-ый месяц, т.е следующий месяц за расчетным периодом), то что бы это дало?
в чем разница - отработан расчетный период полностью или нет?

[наида]

Сообщение от Валерия

Пример. Сотрудник организации с окладом 10 000 руб. идет в отпуск с 14 по 28 января 2008 г. По результатам 2007 г. в феврале 2008 г. работнику выдали годовую премию в сумме 10 000 руб. В расчетном периоде - с 1 апреля 2007 г. по 31 марта 2008 г. - было начислено:

я или чего -то не поняла или в примере ошибке... если сотрудник в отпуск в январе идет, то ведь расчетный период январь 2007 г- декабрь 2007 г. Объясните мне почему они считают расчетный период 1 апреля по 31 марта???

[наида]

Сообщение от Валерия

Если бы премия была начислена ни в апреле 09г в мае 20099года (13-ый месяц, т.е следующий месяц за расчетным периодом), то что бы это дало?
в чем разница - отработан расчетный период полностью или нет?

Валерия , вы мне скажите у вас премия годовая в фиксированной сумме была выплачена?? Или вы ее платили с учетом того, что сотрудник устроился на работу мае 2008 года??? А также с учетом того времени , когда он болел, был в отпуске и т.д???

[Валерия]

Сообщение от наида

я или чего -то не поняла или в примере ошибке... если сотрудник в отпуск в январе идет, то ведь расчетный период январь 2007 г- декабрь 2007 г. Объясните мне почему они считают расчетный период 1 апреля по 31 марта???

Мне то же кажется что здесь ошибка премия начислена в феврале 08г. а расчетный период считается по март 2008 г включительно...
с 01 апреля потому что он работает с 01 апреля....

Наида вот мой пример:
мой сотрудник работает с 01 мая 2008г.
премия выплачена 30.04.2009г.

[Валерия]

Сообщение от наида

Валерия , вы мне скажите у вас премия годовая в фиксированной сумме была выплачена?? Или вы ее платили с учетом того, что сотрудник устроился на работу мае 2008 года??? А также с учетом того времени , когда он болел, был в отпуске и т.д???

В отпуске он никода не был.
Годовая премия ему выплачена за 2008год - 50%. т.к. он работал всего полгода. Всем сотрудникм выплатили 100% (кто работал весь 2008год). а одному 50% потому что пришел на работу только 01 мая 2008г.
Он не болел и в отпуск не ходил...

[SonNata]

Валерия, я думаю, что в статье действительно ошибка. Но принцип мне понятен. Т.к. премия годовая, а в средний рассчет входит не полный календарный год, то премию нужно рассчитать исходя из доли, полагающейся на каждый месяц.

В Вашем случае на данный момент Вы должны учитывать премию полностью

[SonNata]

Если бы премия за 2008 год была начислена в мае 2009, то она бы не попала в рассчет сотрудника, т.к. он в отпуск идет в мае и соответственно этот месяц в рассчет не попадает.
Здесь нужно рассматривать немного другую ситуацию. Если бы этот сотрудник пошел в отпуск в июне, тогда премию пришлось бы делить. Объясню почему.
Для рассчета среднего берутся 12 предшествующих месяцев. Т.е. с июня 2008г по май 2009г. Т.к. премия была за фактически отработанные 8 месяцев (с мая по декабрь) ее нужно разделить на 8мес и потом умножить на 7 месяцев, которые включаются в рассчет среднего зароаботка.
Принцип ясен? Если нет, попытаюсь еще объяснить.

[Валерия]

Сообщение от SonNata

Если бы премия за 2008 год была начислена в мае 2009, то она бы не попала в рассчет сотрудника, т.к. он в отпуск идет в мае и соответственно этот месяц в рассчет не попадает.
Здесь нужно рассматривать немного другую ситуацию. Если бы этот сотрудник пошел в отпуск в июне, тогда премию пришлось бы делить. Объясню почему.
Для рассчета среднего берутся 12 предшествующих месяцев. Т.е. с июня 2008г по май 2009г. Т.к. премия была за фактически отработанные 8 месяцев (с мая по декабрь) ее нужно разделить на 8мес и потом умножить на 7 месяцев, которые включаются в рассчет среднего зароаботка.
Принцип ясен? Если нет, попытаюсь еще объяснить.

Да в общем-то понятно.... пробую разобрать.... Если честно туго идет...

[Валерия]

Сообщение от SonNata

Если бы премия за 2008 год была начислена в мае 2009, то она бы не попала в рассчет сотрудника, т.к. он в отпуск идет в мае и соответственно этот месяц в рассчет не попадает.
Здесь нужно рассматривать немного другую ситуацию. Если бы этот сотрудник пошел в отпуск в июне, тогда премию пришлось бы делить. Объясню почему.
Для рассчета среднего берутся 12 предшествующих месяцев. Т.е. с июня 2008г по май 2009г. Т.к. премия была за фактически отработанные 8 месяцев (с мая по декабрь) ее нужно разделить на 8мес и потом умножить на 7 месяцев, которые включаются в рассчет среднего зароаботка.
Принцип ясен? Если нет, попытаюсь еще объяснить.

я когда начисляла премию в апреле, то изначально думала, что я её должна включить в 12 мес расчетного периода... что бы сотрудник получил больше отпускных в мае... получается что я правильно сделала?

[наида]

Сообщение от SonNata

Если бы премия за 2008 год была начислена в мае 2009, то она бы не попала в рассчет сотрудника, т.к. он в отпуск идет в мае и соответственно этот месяц в рассчет не попадает

вы не правы... позже придется пересчитать отпускные....с учетом годовой премии
Нередки случаи, когда отпуск предоставляется работнику до того, как начисляется тринадцатая зарплата за прошлый год. Бухгалтеру придется сделать перерасчет среднего заработка, включив сумму премии, и произвести доплату. Согласно п. 15 Положения о среднем заработке вознаграждение по итогам работы за год учитывается при расчете среднего заработка независимо от времени его начисления.

[Валерия]

Сообщение от SonNata

Если бы премия за 2008 год была начислена в мае 2009, то она бы не попала в рассчет сотрудника, т.к. он в отпуск идет в мае и соответственно этот месяц в рассчет не попадает.
Здесь нужно рассматривать немного другую ситуацию. Если бы этот сотрудник пошел в отпуск в июне, тогда премию пришлось бы делить. Объясню почему.
Для рассчета среднего берутся 12 предшествующих месяцев. Т.е. с июня 2008г по май 2009г. Т.к. премия была за фактически отработанные 8 месяцев (с мая по декабрь) ее нужно разделить на 8мес и потом умножить на 7 месяцев, которые включаются в рассчет среднего зароаботка.Принцип ясен? Если нет, попытаюсь еще объяснить.

Т.к. премия начисляется за 2008год 8 мес, то мне важно учитвать эти 8 месяцев так? А что бы их учесть нужно что бы они попали в 12 месяцев расчетного периода, так? Если бы я начислила премию в мае, то что????? ещё раз можно?

[SonNata]

я когда начисляла премию в апреле, то изначально думала, что я её должна включить в 12 мес расчетного периода... что бы сотрудник получил больше отпускных в мае... получается что я правильно сделала?

Сделали то правильно, только смысл немного другой. Для того, что бы больше получить эта премия должна быть начислена и не важно в каком месяце, т.к. относится она в любом случае к прошлому году и будет считаться из рассчета тех отработанных месяцев.
Принцип включения выплат в рассчет среднего прост:
Включаем выплаты, которые относятся к рассчетному периоду. Оплата по среднему не включается, т.к. она и так уже по среднему выведена, зачем ее крутить.

[Валерия]

Сообщение от наида

вы не правы... позже придется пересчитать отпускные....с учетом годовой премии
Нередки случаи, когда отпуск предоставляется работнику до того, как начисляется тринадцатая зарплата за прошлый год. Бухгалтеру придется сделать перерасчет среднего заработка, включив сумму премии, и произвести доплату. Согласно п. 15 Положения о среднем заработке вознаграждение по итогам работы за год учитывается при расчете среднего заработка независимо от времени его начисления.

наида но в моем случае годовая премия попадает по драсчет среднего заработка для отпускных в мае. или не попадает?

[SonNata]

наида, согласна с Вами. Немного некорректно выразилась, т.к. это уже были бы перерасчеты после начисления отпускных, а я пытаюсь объяснить принцип начисления до отпуска.

[SonNata]

Валерия, по моему Вы запутались. Давайте так, пока вообще не будем говорить про дату начисления премии, а просто будем считать что она есть.
Премия годовая. Относится к 2008 году, вот мы и рассчитываем пропорцию, относящуюся к 2008году, по тем месяцам, которые входят в рассчетный период, поэтому не важно когда она будет начислена.

[наида]

Сообщение от Валерия

наида но в моем случае годовая премия попадает по драсчет среднего заработка для отпускных в мае. или не попадает?

валерия...не мучайтесь вы...у вас премия за фактически отработанное время...с 1 мая по декабрь 2008 года...следует вы в полной сумме можете ее учесть при расчете среднего, кроме того он еще и расчетный период отработал поностью!!!...я вообще не пойму зачем SonNata привязывает к месяцу ухода в отпуск. Выкладываю письмо КАК УЧЕСТЬ В ОТПУСКНЫХ ГОДОВУЮ ПРЕМИЮ

Бухгалтер может включить всю сумму годовой премии за предшествующий календарный год в расчет среднего заработка для оплаты отпускных, только если расчетный период отработан полностью. То есть работник отработал все 12 месяцев, предшествовавших месяцу начала отпуска, без болезней и отпусков. Такой вывод содержится в Письме Минздравсоцразвития России от 05.03.2008 N 535-17.
Как нам пояснили в министерстве, существует еще один вариант, при котором годовая премия будет учитываться целиком, даже если расчетный период отработан не полностью. Речь идет о случае, когда расчетный период совпадает с периодом, за который выплачена премия (январь - декабрь), и вознаграждение уже начислено пропорционально времени, отработанному в предшествовавшем календарном году.
Во всех остальных случаях вознаграждения по итогам работы за год и единовременные вознаграждения за выслугу лет учитываются пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде.

[SonNata]

Ваша премия в данном случае попадает, причем полностью, т.к. в 12 месяцев рассчетного периода входит полностью отработанный период 2008г.

[наида]

И думаю вас даже эта фраза не должна смущать То есть работник отработал все 12 месяцев, предшествовавших месяцу начала отпуска, без болезней и отпусков.
ак нам пояснили в министерстве, существует еще один Потому что вашем случае он этот 1 несчастный месяц вообще у вас не числился...а остальные 11 месяцев не болел и не был в отпуске...значит отработал полностью...( мое мнение)

[наида]

Сообщение от наида

я вообще не пойму зачем SonNata привязывает к месяцу ухода в отпуск.

теперь поняла...но не согласна ..если он будет уходить в отпуск в июне...и не будет болеть....и не будет ходить в отпуск, то следует расчетный период с 1 июня 2008 г. по 30 мая 2009 года отработает полностью...следует годовую премию можно включить в полном объеме...не применяя схему с делением на 8 и умножением на 7...( мое мнение)

[SonNata]

теперь поняла...но не согласна ..если он будет уходить в отпуск в июне...и не будет болеть....и не будет ходить в отпуск, то следует расчетный период с 1 июня 2008 г. по 30 мая 2009 года отработает полностью...следует годовую премию можно включить в полном объеме...не применяя схему с делением на 8 и умножением на 7...( мое мнение)

Нашла разные мнения по этому поводу. Судебной практики не видела.