Директор-учредитель-главный бухгалтер

[Innoch]

Сообщение от Samorodok

Такие условия создаются для главбухов на "удаленной" работе.

Возможно и так, только все чаще вижу, как бухи с директорами сидят буквально в одном кабинете, при этом бухгалтер - без права собственности...

[Инна-кнопочка]

Прочитала весь форум и запуталась. У нас Генеральному директору он же единственный учредитель он же глав. бух начисляется з/п и платятся все налоги ЕСН, ПФР, ФСС. Распутайте одним единственно верным ответом, ему можно уходить в отпуск и получать пособия (б/лист). Труд. договор не заключён, а вот приказ есть : В связи с увольнением гл. бухгалтера обязанности по ведению бух. учёта возлагаю на себя.

[Инна-кнопочка]

Еще возник вопрос по ходу пьессы, А карточка Т-2 Генеральному директору он же единственный учредитель он же глав. бух полагается???????????? Приказ Т-1?????

[Валерия]

Сообщение от Инна-кнопочка

Прочитала весь форум и запуталась. У нас Генеральному директору он же единственный учредитель он же глав. бух начисляется з/п и платятся все налоги ЕСН, ПФР, ФСС. Распутайте одним единственно верным ответом, ему можно уходить в отпуск и получать пособия (б/лист). Труд. договор не заключён, а вот приказ есть : В связи с увольнением гл. бухгалтера обязанности по ведению бух. учёта возлагаю на себя.

А почему с ген диром трудовой договор не заключен? Он (трудовой договор) должен быть обязательно. Генеральный директор - учредитель с ним должны быть подписаны такие же доки как и с другими работниками, Он сам себя направляет в отпуск - ставит 2 подписи....

[Инна-кнопочка]

Малюска, ПОЧЕМУ????
Просто если в компании один единственный учредит., он же гендир, то на него НЕОБЯЗАТЕЛЬНО заключать трудовой договор....а с з/платой все как обычно!!!
А как же ..........:smile:

[Инна-кнопочка]

Налоговый вестник", 2006, N 9

Вопрос: Правомерно ли заключение трудового договора между обществом с ограниченной ответственностью и руководителем этой организации, который является его единственным учредителем, в частности руководитель может воспользоваться отпуском с отнесением затрат на расходы в целях налогообложения прибыли?

Ответ: Согласно ст. 273 ТК РФ нормы гл. 43 настоящего Кодекса об особенностях регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, если руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
Это связано с тем, что заключить трудовой договор с самим собой невозможно, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового.
Таким образом, на отношения единственного участника (учредителя) общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство, в том числе о предоставлении ежегодного отпуска, не распространяется.

Н.З.Ковязина
Начальник отдела
Минздравсоцразвития России
Подписано в печать
04.08.2006

Тогда это то же не верно???????????????????????????????????

[Валерия]

В соответствии с уставом общества отношения общества с генеральным директором строятся на основе трудового договора.
Если руководитель организации является также и ее единственным участником (учредителем), то трудовые отношения оформляются трудовым договором (ст. 16 ТК РФ), и никаких исключений из этого правила трудовое законодательство не предусматривает. То есть трудовой договор с руководителем организации, который является ее единственным участником (учредителем), необходимо заключить.
Пункт 3 ст. 182 Гражданского кодекса РФ не распространяется на трудовые отношения, поэтому трудовой договор в этом случае от имени организации может подписать сам участник (учредитель) организации, который становится руководителем. Несмотря на то что трудовой договор со стороны работника и со стороны работодателя будет подписан одним и тем же лицом, он не может быть аннулирован (ведь трудовое законодательство предусматривает лишь один случай аннулирования трудового договора, предусмотренный ч. 4 ст. 61 ТК РФ, который к рассматриваемой ситуации отношения не имеет). Нет в ТК РФ и норм о признании трудовых договоров недействительными или незаключенными.
Если единственный участник (учредитель) организации хочет избежать необходимости дважды ставить свою подпись под трудовым договором, то он может поручить подписать договор от имени организации любому работнику этой организации, например руководителю кадровой службы.


При получении кредита, оформлении лизинговой сделки... обязательео попросят копию трудового договора с первым руководителем, независимо от того является он единственным участником или нет. Посмотрите внимательно Устав организации, там прописано на какой срок заключается договор с ген диром...

[Инна-кнопочка]

Спасибо я почитаю уч. договор!

[Валерия]

Сообщение от Инна-кнопочка

Спасибо я почитаю уч. договор!

Ок............

[Копейка]

19.12.2008 Социальные выплаты директору и учредителю организации в одном лице
2008-12-19 01:01

Сотрудники ФСС продолжают настаивать на том, что руководитель организации, который является единственным участником (учредителем) этой организации, социальному страхованию не подлежит. Отдел новостей журнала «Упрощенка» уже рассматривал подобную ситуацию (см. заметку «Учредитель, он же директор…» // Упрощенка, 2007, № 11) по постановлению ФАС Уральского округа от 17.09.2007 № Ф09-2855/07-С1). И вот новое судебное дело, которое практически повторяет прежнее (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 22.10.2008 № Ф04-6434/2008(14501-А45-25)). ФСС отказался возместить организации выплату пособия директору организации на период отпуска за ребенком, мотивируя тем, что статья 273 ТК РФ не распространяется на случаи, когда руководитель организации является единственным участником и учредителем общества. Следовательно, по мнению Фонда, такой руководитель организации не может вступать в отношения по обязательному социальному страхованию. Однако суд обратил внимание на следующее. В статье 273 ТК РФ говорится, что нормы главы 43 ТК РФ не применяются к руководителю организации, который является единственным участником организации в отношениях с работодателем. Но из этого не следует, что на указанные отношения не распространяются общие нормы Трудового кодекса, в том числе нормы, обязывающие работодателя заключить трудовой договор с работником. Суд пришел к выводу, что в силу статьи 256 ТК РФ, статей 4, 13 Федерального закона от 19.05.95 № 81-ФЗ и письма ФСС России от 15.01.2003 № 02-18/05-195 организация правомерно назначила пособие своему работнику и ФСС обязан выделить средства в двухнедельный срок после представления страхователем всех необходимых документов.

[Валерия]

Сообщение от Копейка

19.12.2008 Социальные выплаты директору и учредителю организации в одном лице
2008-12-19 01:01

Сотрудники ФСС продолжают настаивать на том, что руководитель организации, который является единственным участником (учредителем) этой организации, социальному страхованию не подлежит. Отдел новостей журнала «Упрощенка» уже рассматривал подобную ситуацию (см. заметку «Учредитель, он же директор…» // Упрощенка, 2007, № 11) по постановлению ФАС Уральского округа от 17.09.2007 № Ф09-2855/07-С1). И вот новое судебное дело, которое практически повторяет прежнее (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 22.10.2008 № Ф04-6434/2008(14501-А45-25)). ФСС отказался возместить организации выплату пособия директору организации на период отпуска за ребенком, мотивируя тем, что статья 273 ТК РФ не распространяется на случаи, когда руководитель организации является единственным участником и учредителем общества. Следовательно, по мнению Фонда, такой руководитель организации не может вступать в отношения по обязательному социальному страхованию. Однако суд обратил внимание на следующее. В статье 273 ТК РФ говорится, что нормы главы 43 ТК РФ не применяются к руководителю организации, который является единственным участником организации в отношениях с работодателем. Но из этого не следует, что на указанные отношения не распространяются общие нормы Трудового кодекса, в том числе нормы, обязывающие работодателя заключить трудовой договор с работником. Суд пришел к выводу, что в силу статьи 256 ТК РФ, статей 4, 13 Федерального закона от 19.05.95 № 81-ФЗ и письма ФСС России от 15.01.2003 № 02-18/05-195 организация правомерно назначила пособие своему работнику и ФСС обязан выделить средства в двухнедельный срок после представления страхователем всех необходимых документов.

Копеечка что-то тяжело доходит, а можно своими словами

[Копейка]

Валерия, все-таки руководитель организации, который является единственным участником (учредителем) этой организации подлежит социальному страхованию и может получать пособия от ФСС, несмотря на бунт ФСС-ников по этому поводу. Так решили суды.

Это вот с этого сайта информация: http://www.26-2.ru/news_1671.html

[Валерия]

Сообщение от Копейка

Валерия, все-таки руководитель организации, который является единственным участником (учредителем) этой организации подлежит социальному страхованию и может получать пособия от ФСС, несмотря на бунт ФСС-ников по этому поводу. Так решили суды.

Это вот с этого сайта информация: http://www.26-2.ru/news_1671.html

Спасибо большое!

[matilda08]

Здравствуйте ! Прочитала данную тему и смутные сомнения мучительно терзают.У нас УСН,6% единственный учредитель и ген.директор одно лицо.Зар/плату директору начисляю.Взносы в ПФ отчисляю, и уменьшаю на сумму взносов в ПФ единый налог УСН.Правомерно ли это?

[Innoch]

matilda08, все верно, только уменьшать можно не более, чем на 50%.

[matilda08]

Спасибо за ответ,а то в связи с этой непоняткой по поводу правомерности начисления з/пл директору-учредителю в одном лице и отнесению ее на затраты,стала сомневаться в правильности уменьшения единого налога на сумму ПФ исчисленного с з/пл директора.

[Инна-кнопочка]

К сожалению в уч. договоре ничего не нашла

[Валерия]

Сообщение от Инна-кнопочка

К сожалению в уч. договоре ничего не нашла

Сорри, не в учр договоре, а в Уставе в ....

Статье Исполнительный орган общества
Исполнительным органом общества является Генеральный директор, который избирается общим собранием участников сроком на 5 (Пять) лет.
или
.............................. сроком на 2 (Два) года.

Посмотрите Устав... там должно быть прописано.

[Ольга Леонидовна]

Уважаемые специалисты, помогите, сложная для меня ситуация.
Опишу в хронологической последовательности:
- 01.02.05. Человек принят в ООО "И" коммерческим директором. Заключен трудовой договор.
- 01.10.05. Переведен на должность Генерального директора ООО "И".
- 01.03.06. Становиться единственным учредителем ООО "И".
ЗП в ООО "И" начисляется до июня 2007г. включительно, взносы в ПФ и НДФЛ платятся исправно (УСНО 15%, поэтому без ЕСН). В ООО "И" деятельности в настоящий момент нет, но оно не закрыто.
Далее сложнее,
- 09.03.2007 он же учреждает ООО "ХХХ", являясь единственным учредителем, становится там Генеральным директором с исполнением обязанностей гл.бухгалтера. Трудовой договор с 09.04.2007г., взносы в ПФ начисляются и платятся исправно, НДФЛ тоже.
Теперь мне нужно заполнить трудовую книжку. Перечитала всё похожее на форуме, чёткого ответа не нашла. Как мне его с ген.дир. ООО "И" перевести на совмещение в ООО "И", при этом приняв его в ООО "ХХХ" ген.директором.
Приказы и договора можно переделать задним числом, печати все живые, это не проблема, просто хочется сделать всё в соответствии с законом. Закон ведь не запрещает учреждать несколько ООО и работать по совместительству.В трудовой есть только первая запись о принятии Ком.дир-ом.

[zovrsm]

Интересная ссылочка "Гендиректор и учредитель в одном лице: трудовой договор или споры с налоговиками? " http://www.bishelp.ru/uprbiz/u4et/1012utylbh.php