Миним.зарплата, которую должен платить работодатель

[Volod]

Сообщение от Вес`на

тогда авторство ноу-хау вы нагло присвоили Это изобрели до Вас

ничего до меня не изобрели ... в указанном мною судебном постановлении (как и во многих других) речь шла о невозможности включения в базу расходов, связанных с оплатой работнику за найм жилого помещения.
Каких-либо споров о не включении в базу по страховым взносам "персональных доплат" судебная практика не знает в связи с тем, что эти "персональные доплаты" глупые челы не исключают из баз по начислению ....

[Аланда]

Сообщение от Volod

заслуживает внимания довод заявителя о том, что спорные выплаты

теперь неплохо было бы понять ,о каких именно спорных выплатах шла речь в тексте документа и чем закончилось дело,потому что

Дело передано в Судебную коллегию по экономическим спорам,

по моим понятиям,даже,если довод зслуживает внимания для рассмотрения,это не означает,что в результате с ним согласятся

[Аланда]

Сообщение от Volod

Каких-либо споров о не включении в базу по страховым взносам "персональных доплат" судебная практика не знает

вы ответили на мой вопрос раньше,чем прочитали его

[Вес`на]

Сообщение от Volod

Каких-либо споров о не включении в базу по страховым взносам "персональных доплат" судебная практика не знает

о-как.... а тогда с чего вы взяли что это необлагаемые выплаты и ещё привели как точку зрения Закона, определение ВС не имеющее к этому никакого отношения?

Сообщение от Volod

о невозможности включения в базу расходов, связанных с оплатой работнику за найм жилого помещения.

не спорю, эта выплата не имеет никакого отношения к выполнению работником трудовых обязанностей

[Volod]

Сообщение от Вес`на

о-как.... а тогда с чего вы взяли что это необлагаемые выплаты и ещё привели как точку зрения Закона, определение ВС не имеющее к этому никакого отношения?
....

Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 14.04.2015 N по делу N А04-8735/2014
Суд согласился с судом нижестоящей инстанции, который, анализируя положения ст. 129 ТК РФ, пришел к выводу о том, что сам по себе факт наличия трудовых отношений между работодателем и его работниками не свидетельствует о том, что все выплаты, которые начисляются работникам, представляют собой оплату их труда.

Сообщение от Вес`на

не спорю, эта выплата не имеет никакого отношения к выполнению работником трудовых обязанностей

тогда почему спор дошел до ВС РФ если спора по этому поводу не может быть по определению?

[Volod]

Сообщение от Вес`на

о-как.... а тогда с чего вы взяли что это необлагаемые выплаты и ещё привели как точку зрения Закона, определение ВС не имеющее к этому никакого отношения? ..

анализ ст.129 ТК РФ
Заработная плата состоит из трех элементов :
1) вознаграждение за труд (оклад)
2) компенсационные выплаты
3) стимулирующие выплаты.

"персональные выплаты", о которых я писал выше, не подпадают ни под одно понятие элементов заработной платы.

[Среда]

Сообщение от Volod

Отсюда вывод : если б я был ИП

если б я был султан...
Вот когда будете ИП и на практике столкнетесь с препонами власти. которые будут влиять не на вашего начальника, а на вас лично, тогда оценка будет более адекватной.
Вы правы, но к сожалению только теоретически (( Хотелось бы, чтобы это работало на практике, но - не работает. Разве что Вы возьметесь вместо например моего ИП ходить по судам и доказывать свою правоту... У нас не прецедентное право и мнение ВС может иметь действие, а может и нет.

Сообщение от Volod

А если это ничего из вышеперечисленного (ну ... типа казус, непредсказуемость и т.д.)

98%, что переквалифицируют.

[Среда]

Сообщение от Volod

речь шла о невозможности включения в базу расходов, связанных с оплатой работнику за найм жилого помещения.

ну какое это имеет отношение к моему изначальному вопросу?

[Volod]

Сообщение от Йожык

ну какое это имеет отношение к моему изначальному вопросу?

прямое ... расходы за найм жилья ну никак не привязать к "вознаграждению за труд" .... также как никак не привязать к "вознаграждению за труд" (ст.129 ТК РФ) указанные мною "персональные доплаты".

[Среда]

Сообщение от Volod

прямое ... расходы за найм жилья ну никак не привязать к "вознаграждению за труд"

ну никто не спорит, но для этого они должны быть... это не имеет никакого отношения к ситуации, описанной мной в первом посте. который и породил дискуссию.

Сообщение от Volod

А если это ничего из вышеперечисленного (ну ... типа казус, непредсказуемость и т.д.)

ну типа в штатном расписании такую статью и добавить "казус". Очень "умная" мысль. И стабильно раз в месяц всему персоналу выплачивать в честь случившейся детской неожиданности непредсказуемости.

Чтобы выплату не переквалифицировали, нужно чтобы она была четкой и конкретной, обоснованной и документально подтвержденной и никак не могла быть отнесена на выплату за трудовую деятельность. Найм жилья - частный случай, подходит единицам, там где он имеет место быть.

Сообщение от Volod

"персональные выплаты", о которых я писал выше,

за красивые глаза? Просто директору захотелось поделиться деньгами с работниками? Провели лотерею?
Озвучьте конкретные варианты пожалуйста, а не теоретические выкладки, что так возможно.

[Volod]

конкретный вариант :
Закон Красноярского края от 29.10.2009 N 9-3864 "О системах оплаты труда работников краевых государственных учреждений" (ред. от 25.06.2015)

Статья 1. Общие положения
1. Система оплаты труда работников учреждений (далее - система оплаты труда) включает в себя следующие элементы оплаты труда:
оклады (должностные оклады), ставки заработной платы;
выплаты компенсационного характера;
выплаты стимулирующего характера.
...
Статья 2. Оклады (должностные оклады), ставки заработной платы
Статья 3. Выплаты компенсационного характера
Статья 4. Выплаты стимулирующего характера
1. Работникам учреждений в пределах утвержденного фонда оплаты труда могут устанавливаться следующие выплаты стимулирующего характера:
выплаты за важность выполняемой работы, степень самостоятельности и ответственности при выполнении поставленных задач;
выплаты за интенсивность и высокие результаты работы;
выплаты за качество выполняемых работ;
персональные выплаты;
выплаты по итогам работы.
2. Персональные выплаты устанавливаются с учетом сложности,
напряженности и особого режима работы, опыта работы, работы в муниципальном
образовании город Норильск, Таймырском Долгано-Ненецком муниципальном
районе, в целях повышения уровня оплаты труда молодым специалистам,
обеспечения заработной платы работника на уровне размера минимальной
заработной платы (минимального размера оплаты труда), обеспечения региональной выплаты, установленной пунктом 2 настоящей статьи.
Персональная выплата, именуемая краевой выплатой, устанавливается с учетом специфики деятельности работника (учреждения).
2 . Работникам, месячная заработная плата которых при полностью
отработанной норме рабочего времени и выполненной норме труда (трудовых
обязанностей) ниже размера заработной платы, установленного настоящим пунктом, предоставляется региональная выплата.
Для целей расчета региональной выплаты размеры заработной платы составляют:
10353 рубля - в городе Норильске;
9158 рублей - в Северо-Енисейском районе;
10353 рубля - в Таймырском Долгано-Ненецком муниципальном районе;
9557 рублей - в Туруханском районе севернее рек Нижняя Тунгуска и Турухан;
8362 рубля - в Туруханском районе южнее рек Нижняя Тунгуска и Турухан;
9557 рублей - в Эвенкийском районе севернее параллели 63° северной широты;
9158 рублей - в Эвенкийском районе южнее параллели 63° северной широты;
7167 рублей - в городе Енисейске;
7167 рублей - в городе Лесосибирске;
7167 рублей - в Богучанском районе;
7167 рублей - в Енисейском районе;
8362 рубля - в Кежемском районе;
7167 рублей - в Мотыгинском районе;
6371 рубль - в остальных территориях края.
Региональная выплата для работника рассчитывается как разница между размером заработной платы, установленным настоящим пунктом, и месячной заработной платой конкретного работника при полностью отработанной норме рабочего времени и выполненной норме труда (трудовых обязанностей).

региональным соглашением на 2015 год по Красноярскому краю для г.Норильска установлена минимальная заработная плата в размере 15509 рублей;
Чел без образования, опыта работы прибыл в Норильск и устроился в бюджетное учреждение рабочим с окладом 2301 руб.
Его начисление :
оклад 2301 руб. + премия 3000 руб. + 80% районный коэффициент = 9541,8 руб. + региональная выплата 5967,2 = 15509 руб.

Прошло полгода.
Его начисление :
оклад 2301 руб. + премия 3000 руб. + 80% районный коэффициент +10% процентная надбавка = 10071,9 руб. + региональная выплата 5437,1 = 15509 руб.

прошло еще полгода ....

[Среда]

Может ли небюджетник устанавливать и выплачивать региональные выплаты?

[Volod]

а почему нет?
Берете положение по оплате труда, туда вбухиваете типа : "... минимальная заработная плата работника не может быть ниже размера заработной платы, установленного органами власти .... (области, края ...). Работникам, месячная заработная плата которых при полностью отработанной норме рабочего времени и выполненной норме труда (трудовых обязанностей) ниже размера заработной платы, установленного настоящим пунктом, предоставляется доплата до размера минимальной заработной платы, установленной действующим законодательством".
Я же уже набрасывал вам такой черновичок ....

[Volod]

кстати, ни в одном штатном расписании в бюджетных учреждениях не упоминается о "доплатах до РМЗП", но .... в расчетных листках по начислению заработной платы такая графа есть!

[Среда]

кто бы еще к бюджетникам придирался в этом отношении и кто бы их проверял...

А у ИП вариант если возьмут и переквалифицируют какой? Судиться? А если человек работает 6 дней в неделю с утра до вечера? Оставление работы + найм адвоката выйдет дороже, чем взносы, от которых уходим (((

если продолжат доставать - наверно буду пробовать )

[Volod]

Сообщение от Йожык

если продолжат доставать - наверно буду пробовать )

не надо ничего оставлять ... обращайтесь ... помогу ... почти даром ...

[Среда]

Сообщение от Volod

обращайтесь ... помогу ... почти даром ...

ловлю на слове, не дай Бог пригодится.

[Djull]

ДД!
Скажите, какая минимальная зплата для Москвы сейчас?
Спс-)

[Evgenya111]

Здравствуйте! В организации по одному подразделению рассчитываем зп по КТУ, может ли такая зп быть меньше МРОТ?

[Volod]

Сообщение от Evgenya111

Здравствуйте! В организации по одному подразделению рассчитываем зп по КТУ, может ли такая зп быть меньше МРОТ?

А вы с какой целью интересуетесь?
Узнать как это отрегулировано законом или узнать о том, можно ли не соблюсти закон?

По закону так : с 01.01.2016 года МРОТ 6204 руб.
Таким образом минимальная заработная плата в организации (т.е. для чела без образования, опыта работы) в нормальных условиях (т.е. без компенсационных и стимулирующих выплат) не может быть менее 6204 руб.
КТУ является стимулирующей выплатой.