Оклад при суммированном учете рабочего времени

[annna]

Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, можно ли при суммированном учете рабочего времени платить каждый месяц один и тот же оклад, не учитывая сколько времени было отработано по факту? Ведь в итоге все-равно будет отработано нужное количество часов за год. (учетный период - один год).
Т.е. если сотрудник отработал в месяце меньше часов, чем нужно, то он получает оклад 20 т.р. как бы авансом, если отработал больше часов, то получает все-равно 20 т.р., т.к. в след. месяце он отработает меньше часов. Так удобнее и нам и работникам. Нам легче считать, а работники каждый месяц знают сколько получат и у них нет уменьшения зарплаты в месяцы, когда они работают меньше нормы.

[Вес`на]

Сообщение от annna

Скажите, пожалуйста, можно ли при суммированном учете рабочего времени платить каждый месяц один и тот же оклад, не учитывая сколько времени было отработано по факту?

нельзя. Если хотите платить оклад, переводите на оплату по окладу

[annna]

Т.е. оплата по окладу и суммированный учет рабочего времени вместе существовать не могут?

[annna]

А что делать, если мы целый год уже так платим?

[Вес`на]

Сообщение от annna

Т.е. оплата по окладу и суммированный учет рабочего времени вместе существовать не могут?

оплата труда работников с суммированным учетом рабочего времени не может быть одинаковой и производиться без учета фактически отработанного времени. Если вы даже установили работникам с суммированным учетом рабочего времени оклад, то вам все равно нужно ежемесячно рассчитывать им зарплату с учетом количества отработанных по графику часов.

Сообщение от annna

А что делать, если мы целый год уже так платим?

как так? Работники на почасовой, а вы им каждый месяц начисляете оклад?

[annna]

Сообщение от Вес`на

как так? Работники на почасовой, а вы им каждый месяц начисляете оклад?

Мы думали, что общее число за год все-равно будет по норме. а так всем удобнее. А сейчас я задумалась, можно ли так... Подскажите, можно ли как-то исправить и что нам грозит за такое нарушение? И если можно дайте ссылочку на закон, чтобы я руководству могла показать

[Вес`на]

Сообщение от annna

можно ли как-то исправить и что нам грозит за такое нарушение?

а вы для начала попробуйте пересчитать зарплату сотрудников как положено. Лучше рассчитывать часовую ставку путем деления месячного оклада на среднемесячное число рабочих часов за год в зависимости от установленной работнику продолжительности рабочей недели, независимо от продолжительности учетного периода. и посмотрите кого вы таки расчетом обкосили работника или работодателя, т.к. перекосы могут быть и в ту и в другую сторону. Наказания за нарушение ТК в виде штрафов нехилые, а вы несоблюдаете условия оплаты труда по ТД

[Зануда отмороженный]

Сообщение от annna

Т.е. оплата по окладу и суммированный учет рабочего времени вместе существовать не могут?

эт тоже самое, что спросить.... могут ли сосуществовать понос и насморк одновременно?

оклад при расчете ЗП по суммированному учету сосуществовать могут.
платить одинаковую ЗП при суммированном учете не получится. (чисто теоритицки такое может быть 2, 3 месяца.... но не год).

[Зануда отмороженный]

Сообщение от annna

А что делать, если мы целый год уже так платим?

начать платить правильно. мой совет - переведите сотров на часовой тариф.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от annna

Мы думали, что общее число за год все-равно будет по норме. а так всем удобнее. А сейчас я задумалась, можно ли так... Подскажите, можно ли как-то исправить и что нам грозит за такое нарушение? И если можно дайте ссылочку на закон, чтобы я руководству могла показать

могу дать сцыть на трудовой кодекс....
если кто из сотров стуканет придецца пересчитывать ЗП, налоги с ФОТ, сдавать уточненки, платить за задержку выплаты ЗП..... в общем гемору будет....
а "так всем удобнее" - это кому всем?

[annna]

Сообщение от Бойчук Константин

могу дать сцыть на трудовой кодекс....

Дайте, пожалуйста, ссылочку. Нужно с чем-то к руководству идти

[Зануда отмороженный]

Сообщение от annna

Дайте, пожалуйста, ссылочку. Нужно с чем-то к руководству идти

http://www.trudkodeks.ru/

[Вес`на]

Сообщение от annna

Дайте, пожалуйста, ссылочку

Статьи 91, 92 ТК РФ
Статья 135 ТК
Статьи 129, 143 ТК РФ.

[annna]

Спасибо за ссылки. Но я в этих статьях не увидела почему нельзя оклад платить.

"Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат."

"Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда."

а почему у нас не может быть такой системы оплаты труда, нигде не написано

[Вес`на]

Сообщение от annna

а почему у нас не может быть такой системы оплаты труда, нигде не написан

шутите? Вы хотите, чтобы в ТК была отдельная статья почему "Рога и копыта" не могут платить ежемесячно оклад при суммированном учете рабочего времени?

Оклад - фиксированный размер оплаты за исполнение трудовых обязанностей за календарный месяц для рабочих, труд которых не поддается нормированию, а также руководителей и специалистов, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат

Все эти статьи в совокупности не позволяют делать то, что делаете вы

[Вес`на]

Система оплаты труда

Трудовое законодательство различает две основные формы расчета заработной платы работников: повременную и сдельную. Первая предполагает измерение труда в единицах времени - в фактически отработанных часах, днях, неделях, месяцах. При сдельной оплате измеряют количество изготовленной продукции.
Между сдельной оплатой труда и суммированным учетом рабочего времени противоречий не возникает. Собственно говоря, в данном случае с помощью последнего лишь отслеживается соблюдение нормы рабочего времени на предмет переработок. Заработная плата при этом рассчитывается путем умножения сдельной расценки на количество произведенной сотрудником продукции.
Другое дело повременная оплата труда, при которой учитывается фактически отработанное сотрудником время.
Так, если взять, к примеру, час, то он представляется вполне подходящей при суммированном учете рабочего времени единицей измерения труда. Это наименьшая из всех единица, которая позволяет измерять разные отрезки времени для разных целей. Кроме того, измерение фактического количества труда в часах позволяет получить показатели, сопоставимые с плановыми, поскольку для составления рабочего графика также, как правило, используется час.

К сведению! Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю (ст. 91 ТК). При этом для некоторых категорий работников Трудовым кодексом установлена и более сокращенная продолжительность рабочего времени. Например, для работников, занятых на "вредных" работах, она составляет не более 36 часов в неделю (ст. 92 ТК).

Но если говорить о месяце, то в силу различной календарной продолжительности месяцев количество рабочего времени в них тоже варьируется. Иными словами, и количество смен, отработанных в них, может быть разным. Более того, учитывая скользящий график, может сложиться так, что работниками одной квалификации, которым установлен одинаковый оклад, за один и тот же месяц будет отработано разное количество смен. При таком раскладе получение ими по итогам месяца одинаковой суммы заработной платы вряд ли можно назвать справедливым.
На самом деле тот факт, что сотрудникам установлен оклад, еще не означает, что в рассматриваемой ситуации им должна быть выплачена одинаковая заработная плата.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от annna

Спасибо за ссылки. Но я в этих статьях не увидела почему нельзя оклад платить.

"Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат."

"Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда."

а почему у нас не может быть такой системы оплаты труда, нигде не написано

что такое суммированный учет рабочего времени почитайте....
если изучить этот вопрос, то ваш вопрос сам собой отпадет....,
целый оклад платим сотру лишь в том случае, если он отработал норму рабочего времени.
если сотр НЕ отработал эту норму, то за что ему платить оклад? за то, что он ПОТОМ может быть отработает? а если увольцца? а если не согласицца на удержание?

[annna]

я вас понимаю, по логике-то оно так. И сейчас мы сделаем оплату по такой схеме. Но четко в законе это нигде не прописано. Соответственно штраф выписать вроде не должны. В ст. 104 ТК РФ о суммированном учете рабочего времени говорится только о рабочем времени, а об оплате нет. И еще есть такая фраза: "Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка." Я правильно понимаю, что штраф выписать не должны?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от annna

я вас понимаю, по логике-то оно так. И сейчас мы сделаем оплату по такой схеме. Но четко в законе это нигде не прописано. Соответственно штраф выписать вроде не должны. В ст. 104 ТК РФ о суммированном учете рабочего времени говорится только о рабочем времени, а об оплате нет. И еще есть такая фраза: "Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка." Я правильно понимаю, что штраф выписать не должны?

я звиняюсь....
а что такое зарплата? это оплата или за выполненную работу (сделка), или за отработанное время. вы за пол месяца тоже целый оклад платите?
ща еще выясницца, что у ваших сотров ЗП одинаковая.... т.е. они получают (условно) 10 тыр за 100 часов и 120 часов (условно).... т.е. ....
[отредактировал: дабы не повышать градус темы]

[Вес`на]

Сообщение от annna

я вас понимаю, по логике-то оно так

да не по логике, а по ТК