Как учредителю снять деньги на личные нужды?

[vsv-boss]

Сообщение от Спроситель

Для этого вначале налорг должен квалифицировать решение участников общества о выплате дивидендов как неправомерное. Эта процедура делается согласно норм Гражданского кодекса, по этому налоргу вначале придется обратиться в суд.

Зачем им суд? Они сами имеют право возбуждать дела по КоАП и доначислять налоги по НК.

Сообщение от Спроситель

Для этого вначале налорг должен квалифицировать решение участников общества о выплате дивидендов как неправомерное.

Налорг вручает требование о предоставлении баланса, отчёта о прибылях и убытках, протокола собрания собственников, расчёта величины чистых активов, копии Устава предприятия и если через 5 дней вы не предоставляете всё вышеуказанное, то налорг выносит постановление о грубом нарушении бухучёта и требований НК и .... Дальше перечислять?

Сообщение от Спроситель

Той прибыли, которую необходимо распределять в том числе и на выплапту дивидендов, в надежде на которые собственно участники общества само общество и учредили.

Значит речь идёт о чистой прибыли предприятия, исчисленной в соответствии с законом о БУ РФ. А УСНО 6% - это режим налогообложения и определяет размер и порядок исчисления суммы налогов, а не чистую прибыль предприятия.

[Спроситель]

Сообщение от vsv-boss

возбуждать дела по КоАП

Только в части совершений правонарошений в области налогвого права, к гражданской части КОаП они, слава богу, никакого отношения не имеют.

Сообщение от vsv-boss

Значит речь идёт о чистой прибыли предприятия, исчисленной в соответствии с законом о БУ РФ. А УСНО 6% - это режим налогообложения и определяет размер и порядок исчисления суммы налогов, а не чистую прибыль предприятия.

Действительно, что то в голове у меня засел этот УСН-Доход. Все же чистую прибыль необходимо считать по данным бухучета.
Что же придумать? А если сделать это по квартальному балансу?
Кроме того, получается, что если полный бухучет не ведется, то исчислить прибыль и выплатить дивиденды не получится вовсе? Неужели так все плохо? Я почему то считал, что для упрощенщиков есть какие-то другие нормы. Их вроде как даже бухучет не обязывают вести. Или я ошибаюсь?

[Спроситель]

Сообщение от vsv-boss

Налорг вручает требование о предоставлении баланса, отчёта о прибылях и убытках, протокола собрания собственников, расчёта величины чистых активов, копии Устава предприятия и если через 5 дней вы не предоставляете всё вышеуказанное, то налорг выносит постановление о грубом нарушении бухучёта и требований НК и .... Дальше перечислять?

Я все таки слегка сомневаюсь что они это будут требовать с организации, применяющей УСНО или ЕНВД. Не освобождены ли они от ведения бухучета?
А вот протокол - да, протокол есть! А вот начсет правомерен он или нет - точно не налогвому органу решать. Потому что это гражданский акт. А решения о правомерности гражданских актов выносятся СОЮ (судами общей юрисдикции)

[vsv-boss]

Сообщение от Спроситель

Я все таки слегка сомневаюсь что они это будут требовать с организации, применяющей УСНО или ЕНВД. Не освобождены ли они от ведения бухучета?

Так ведь они будут требовать документы, на основании которых предприятие определило размер чистой прибыли.

[Спроситель]

Сообщение от vsv-boss

Так ведь они будут требовать документы, на основании которых предприятие определило размер чистой прибыли.

Вот. Согалсен. Неплохо бы полностью прояснить ситуацию. В свете последних событий связанных с борьбой с серыми схемами, четкий план действий для получения дивидендов учредителями от организации на УСН, думаю, многим очень пригодиться.

Есть кто-то на форуме, кто оформлял подобную процедуру и подкрепился законодательной базой? Поделитесь!

[Fomusay]

чистая прибыль определяется по данным бухгалтерского учета. То есть, чтобы выплачивать дивиденды, "упрощенцам" нужно вести бухгалтерский учет в полном объеме. Это подтверждает и Минфин России (см. например, письма от 15.12.2005 N 03-11-04/2/154 и от 21.06.2005 N 03-11-05/1)

[Спроситель]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 1 июня 2007 г. N 03-11-04/2/154

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо о порядке учета расходов на оплату труда и страховых взносов на обязательное пенсионное страхование налогоплательщиками при переходе с упрощенной системы налогообложения на общий режим налогообложения сообщает следующее.
В соответствии с пп. 2 п. 2 ст. 346.25 Налогового кодекса Российской Федерации при переходе организаций, применявших упрощенную систему налогообложения, на определение налоговой базы по налогу на прибыль организаций с использованием метода начислений в составе расходов признается погашение задолженности (оплата) за полученные в период применения упрощенной системы налогообложения товары (выполненные работы, оказанные услуги), имущественные права.
При учете доходов от реализации товаров (работ, услуг) в период применения упрощенной системы налогообложения расходы, связанные с их реализацией, но оплаченные после перехода на общий режим налогообложения, учитываются в отчетном периоде применения общего режима налогообложения.
В связи с этим суммы заработной платы и взносов на обязательное пенсионное страхование, начисленные в период применения упрощенной системы налогообложения, а уплаченные после перехода на определение налоговой базы по налогу на прибыль организаций с использованием метода начислений, учитываются в составе расходов на дату перехода на общий режим налогообложения.

[Спроситель]

В этом письме об обязанности ничего не сказано.

[Спроситель]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 декабря 2005 г. N 03-11-04/2/154

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо сообщает следующее.
Статьей 4 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" установлено, что организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета.
В то же время согласно ст. 28 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" общества вправе по итогам I квартала, полугодия, 9 месяцев и года принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками, которое осуществляется пропорционально долям участников в уставном капитале.
Определение чистой прибыли осуществляется в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденными Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н.
Таким образом, организации, применяющие упрощенную систему налогообложения и выплачивающие доходы в виде распределенной прибыли другим организациям или физическим лицам, должны определять чистую прибыль в соответствии с правилами бухгалтерского учета.
Поэтому организация, являющаяся обществом с ограниченной ответственностью, в целях определения чистой прибыли обязана вести бухгалтерский учет и составлять бухгалтерскую отчетность с использованием метода начислений.

[Спроситель]

А вот здесь уже есть такие слова. Но это - ПИСЬМО. Не Закон и даже не Инструкция.
Кроме того я сомневаюсь в том, собрав в кучку эти три коллизионных документа Минфин расставил правильные акценты. И вот почему:

1. Упрощенщиков освобождает от ведения бухучета ЗАКОН!
2. А план счетов с инструкцией утвержден ПРИКАЗОМ Минфина.

Но ЗАКОН упрощенщиков освободил от обязанности ведения бухучета, следовательно исполнять Приказы Минфина распостраняющиеся на тех кто обязан вести бухучет упрощенщики не обязаны.

Судебные органы, однозначно придерживаются именно такого порядка значимости. Так что Закон освобождает - значит не обязаны.

ЗЫ: Такое впечатление, что НК писали, те кто постоянно сам ползуется помойками. Забыть продумать механизм легального получения доходов учредителями от своих организаций - это вобще НОНСЕНС. Т.е., - помоишничайте дальше, господа предприниматели! Главное, что бы вы счета фактуры красиво оформляли.. Блин, злости уже не хватает на это законотворчество смотреть

[Fomusay]

Спроситель,
законом не прописано - факт...
Вывод:каждый рещает для себя сам: вести или не вести.
Сейчас радко кто не ведет бух учет при упрощенке, гораздо дешевле его вести изначально, чем потом восстанавливать. А те, кто его не ведет и про дивиденты зачастую неведают.

[ОЛИВКА]

Так скажите все таки на чем мы порешим, как нам оформить выплату дивидентов учредителю в размере 200000 т.р. мы еще не заплатитли 9%, куда платить? в наоговую? а БУ как это провести? вот по пунктам кто нить поможет?

[vsv-boss]

Сообщение от ОЛИВКА

Так скажите все таки на чем мы порешим, как нам оформить выплату дивидентов учредителю в размере 200000 т.р

1 сделать баланс
2 сделать отчёт о прибылях и убытках
3 сделать расчёт чистых активов
4. утвердить баланс и отчёт на собрании учредителей под протокол и там же прописать распределение прибыли.
И только после этого платить "сёстрам серьги"

[tigrizca]

У нас вот такая же ситуация.У нас упрощенка. Мы поснимали дивидендов, просто по решению учредителя и платим с них не по 9%, а по 13%. В каком-то документе нашла, что доходы учредителей не признанные дивидендами облагаются по ставке 13%. Ну вот я и решила , что раз баланса и Отчета о ПУ у меня нет, значит их дивидендами признать нельзя, а раз нельзя, значит 13%. Просто не имею я физической возможности восстановить б/у за 4 года.Правда, я не знаю насколько это все закономерно. И вообще, что такое доход учредителя не признанный дивидендами???Как например, снимать деньги с р/с учредителю, по какому коду в чек. книжке, если это не дивиденды и не хоз. нужды?Как учредитель может еще воспользоваться своими деньгами, если не велся б/у???