Признание расходов для целей налогообложения. Статья 272 НК РФ.

[Youlia]

Сообщение от RetailChain

к теме признания отношения не имеет

RetailChain, а что это отдельная какая-то тема "признание"?
Есть расходы, они разделяются на учитываемые и неучитываемые. Есть методы признания: кассовый и метод начисления. Они различаются, в основном, по моменту признания (КОГДА?).

Сообщение от RetailChain

Так ведь в том и хохма, что в производстве ничего не осталось. Передали туда полвагона дров, - половину и спалили:-)))
Так что 254, п.5 вычесть то нечего.

В общем-то, может это и хохма с точки зрения задачника по логике, но искать эту логику в налоговом законодательстве не имеет смысла - ее там просто нет))) Смысл в том, чтобы тупо исполнять, что там написано, не заморачиваясь слишком сильно над осмыслением написанного)))

[RetailChain]

Сообщение от Youlia

RetailChain, а что это отдельная какая-то тема "признание"?

Поскольку в законе нет определения такому действию как признание, то толковать его можно по-разному.
Признанием можно считать и установление факта соответствия затрат условиям обоснованности и документированности. Фактически, причисление затрат к списку из статьи 270 будет означать их "непризнание".
Но по смыслу текста статьи 272 признание действительно связано с временным фактором. КОГДА (как Вы пишите) следует вычитать из доходов "признанные" расходы.

Я БЛАГОДАРЕН ВАМ за участие в теме и хочу пояснить с чем связано стреление найти логику в 25-й главе НК РФ.
Сейчас решаем задачу построения налогового учета в московской розничной сети и автоматизации этого процесса. Как обычно, начали с конца, т.е. с цели - заполнение декларации. Поскольку перечень затрать невелик (250-300 позиций), решили что классифицируем их по видам, опишем алгоритмы обработки во времени и все будет хорошо.
Но математик не смог написать математическую модель обработки доходов и расходов с ходу. Алгоритмический подход приводил к периодическим тупикам, а объектно-ориентированный подход вообще смогли применить.
"Гордиевым узлом" оказалась как раз статья 272. Распутать его или, как Вы пишите, пытаться найти логику в тексте, оказалось невозможным. НК - это "поток сознания", представленный в форме неструктурированного текста. Осталось одно, разрубить этот узел. Т.е.ать толкование терминам и понятиям, использовать аналогии, принцип зеркальности и прочие дополнительные усилия, чтобы сделать логичными требования НК. Короче, сделать все то, что не велит делать арбитраж:-))) Применят в лобешник не получается. И тут как-то стало все вставать на свои места...

Неделикатно вопользуюсь Вашей отзывчивостью и еще посоветуюсь.

Вот в статье 272 сказано.

1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно.

Что значит по Вашему мнению "относятся к периоду" и "возникают из условий сделок"? О каких сделках идет речь? Ведь расход, он как и палка о двух концах. Есть факт возникновения расхода методом начисления, есть распределение этого расхода на долю дохода. Так вот какая сделка имеется в виду: сваязанная с возникновением обязательства по произведенным затратам, или сделка по извлечнию дохода, или что-то иное?

Извините за занудство...

[Log_in]

Сообщение от RetailChain

Что значит по Вашему мнению "относятся к периоду" и "возникают из условий сделок"?

в абз.1 ст.272, расходы признают "принимаемыми для целей налогообложения", а по времени происходит в том периоде, когда они появились возникли (вне зависимости от оплаты).
в абз.2 ст.272 в зависимости от "связи между доходами и расходами" для признания их отнесения к расходам текущего (отчетного) или будущего периода. (в принципе Youlia уже сказала об этом).
Для примера - я подписался на год на переодическое издание (ежеквартальное) в декабре предыдущего года. Само издание будет выходить в течении текущего года. При этом в декабре предыдущего года - я признаю эти расходы принимаемыми для целей налогообложения (разделю на принимаемые и непринимаемые), в первом квартале текущего года - я признаю четверть произведенного расхода относящемуся к периоду в связи с доходами (проведу сопоставление доходов и расходов), расчетным путем, т.к. прямой связи нет.

[RetailChain]

Сообщение от Log_in

- я подписался на год на переодическое издание (ежеквартальное) в декабре предыдущего года.
Само издание будет выходить в течении текущего года. При этом в декабре предыдущего года - я признаю эти расходы принимаемыми для целей налогообложения (разделю на принимаемые и непринимаемые), в первом квартале текущего года - я признаю четверть произведенного расхода относящемуся к периоду в связи с доходами (проведу сопоставление доходов и расходов), расчетным путем, т.к. прямой связи нет.

Стоит вопрос: включить налогооблагаемую базу мгновенно описанные в примере затраты или по частям???

И вот какой ход рассуждений получается.

Соглашаюсь с правилом, что "признание расходов" есть их включение в налогооблагаемую базу со знаком "минус".
Признанный расход обязательно имеет стоимость и момент признания (отчетный период по налогу на прибыль).

Теперь беру Кодекс и тупо начинаю читать.

Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок.

Каких сделок? Есть сделки, связанный с несением затрат (приобретение товаров, работ, услуг). Есть сделки, связанный с извлечением дохода (реализация ТРУ). Какие сделки имеются в виду в этом случае?

Разумно предположить, что если речь в статье идет о расходах, то имеются в виду сделки по приобретению ТРУ.

Согласно статье 11 НК РФ иду в ГК за определением сделки.

Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Исходя из этого определения, можно считать, что у меня возникли права на получение в течение года периодического издания. И возникла ОДНОМОМЕНТНАЯ обязанность заплатить за это. Она возникла сразу и одномоментно, даже если буду платить с рассрочкой, по частям. Ведь купил-то я издание на весь год.
Обязанность (обязательство) является моими затратами. Возникли они в момент получения мною права на подписку. Время оплаты значения не имеет, что подтверждается положениями НК РФ.

Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.

Значит, я должен признать расходы по подписке в декабре в полной сумме.
Но это общая норма. Далее я проверяю, не подпадают ли эти затраты по подписке под специальную норму. Как, например, товары, материалы (сырье), амортизируемое имущество и пр.
Ага, - не подпадает под специальные нормы. Значит, списываем сразу в момент обретения права. Т.е. в декабре..


Как Вам такой расклад?