Лицензионный софт и всякие разные их дилеры...освобождение от НДС

[marina_m]

Сообщение от Катрин

vsv-boss, а кто говорит что продаем по договору купли-продажи, у нас есть соглашение дистрибьютером, в котором говорится что мы можем заключать договора сублицензирования.

У нас аналогичная ситуация, мы работаем с дистрибьютором по 2-м договорам: купли-продажи (с НДС) и лиценионным (без НДС).
Кроме того в том же "пресловутом" письме Минфина сказано дословно следующее:
Что касается применения налога на добавленную стоимость при осуществлении организацией деятельности по распространению програмных продуктов через сеть торговых посредников (дилеров, дистребьютеров) с передачей неисключительных прав от организации-производителя через цепочку посредников до конечного потребителя на основе заключенных ими лицензионных договоров, то в соответствии с Федеральным законом от 19 июля 2007г. № 195-ФЗ такие операции налогом на добавленную стоимость не облагаются.

[vsv-boss]

Сообщение от Катрин

vsv-boss, а кто говорит что продаем по договору купли-продажи,

Ну, во-первых продажа это и есть договор купи-продай, даже если вы его не писали отдельным документом.

Сообщение от Валерия

В итоге
Не исключительные права - облагаются НДС.

Исключительные права (только в паре с лицензионным договором) - не облагаются НДС.

Сначало прочтите вот это

Сообщение от ГК РФ

Статья 1236. Виды лицензионных договоров
1. Лицензионный договор может предусматривать:
1) предоставление лицензиату права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации с сохранением за лицензиаром права выдачи лицензий другим лицам (простая (неисключительная) лицензия);
2) предоставление лицензиату права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации без сохранения за лицензиаром права выдачи лицензий другим лицам (исключительная лицензия).

Так вот, для определения: облагать или нет НДСом передачу (продажу) ПО, понятия исключительный или неисключительный не имеет значения.
А вот это я сказал для упрощения, но видимо не очень корректно:

Сообщение от vsv-boss

Продать программу без НДС может только обладатель исключительных прав.
Перепрадавцы не имеют как правило исключительных прав.

Перепрадавцы, как правило, не имеют исключительных прав, так как производители ПО, как правило, продают различным перепрадавцам.
Но в оценке есть НДС или нет, ключевое слово это наличие письменного договора

Сообщение от письмо МФ N 03-07-11/648

В соответствии со статьей 1286 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) по лицензионному договору о предоставлении права на использование произведения (включая программы для электронных вычислительных машин) одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах. Согласно статье 1235 Гражданского кодекса лицензионный договор заключается в письменной форме, если иное не предусмотрено Гражданским кодексом.

Сообщение от Катрин

у нас есть соглашение дистрибьютером, в котором говорится что мы можем заключать договора сублицензирования.

Если это так, то вы можете

Сообщение от письмо МФ N 03-07-11/648

Что касается применения налога на добавленную стоимость при осуществлении организацией деятельности по распространению программных продуктов через сеть торговых посредников (дилеров, дистрибьютеров) с передачей неисключительных прав от организации-производителя через цепочку посредников до конечного потребителя на основе заключенных ими лицензионных договоров, то в соответствии с Федеральным законом от 19 июля 2007 г. N 195-ФЗ такие операции налогом на добавленную стоимость не облагаются.

Но у вас должны быть выполнены следующие условия

Сообщение от Законы и Нормы

Статья 1238. Сублицензионный договор
5. К сублицензионному договору применяются правила настоящего Кодекса о лицензионном договоре.
Статья 1235. Лицензионный договор
2. Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса.
Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора.
Статья 1232. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации
2. В случаях, когда результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации подлежит в соответствии с настоящим Кодексом государственной регистрации, отчуждение исключительного права на такой результат или на такое средство по договору, залог этого права и предоставление права использования такого результата или такого средства по договору, а равно и переход исключительного права на такой результат или на такое средство без договора, также подлежат государственной регистрации, порядок и условия которой устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Приказ Роспатента от 29 апреля 2003 г. N 64
"О Правилах регистрации договоров о передаче исключительного права на изобретение, полезную модель, промышленный образец, товарный знак, знак обслуживания, зарегистрированную топологию интегральной микросхемы и права на их использование, полной или частичной передаче исключительного права на программу для электронных вычислительных машин и базу данных"
(с изменениями от 11 декабря 2003 г.)

1. Утвердить прилагаемые Правила регистрации договоров о передаче исключительного права на изобретение, полезную модель, промышленный образец, товарный знак, знак обслуживания, зарегистрированную топологию интегральной микросхемы и права на их использование, полной или частичной передаче исключительного права на программу для электронных вычислительных машин и базу данных.

[marina_m]

Правильно ли я поняла, что государственной регистрации подлежат только лицензионные договора по передаче исключительных прав?
В заключенном с нами дистрибьютером договоре говорится о передаче на условиях простой (неисключительной) лицензии права на использование программ для ЭВМ. Это право включает использование следующими способами: неисключительное право на распространение программы ЭВМ конечным пользователям, находящимся на территории России; и неислючительное право на воспроизведение программы для ЭВМ, ограниченное правом инсталляции, копирования и запуска программы для ЭВМ в соответствии с лицензионным оглашением для конечного пользователя, предоставляемое с единственной целью передачи этого права конечным пользователям, находящимся на территории России. Лицензиату (т.е. нашей фирме) предоставляется право предоставить (передать) полученное по настоящему договору право третьему лицу (конечному пользователю), находящемуся на территории России.
Из того, что я написала выше, следует ли , что мы должны заключать в письменной форме лицензионные договора со своими покупателями на это ПО и в этом случае имеем право продавать его без НДС???

[vsv-boss]

Сообщение от marina_m

Правильно ли я поняла, что государственной регистрации подлежат только лицензионные договора по передаче исключительных прав?

В тексте закона написано именно так.

[vsv-boss]

Сообщение от marina_m

Из того, что я написала выше, следует ли , что мы должны заключать в письменной форме лицензионные договора со своими покупателями на это ПО и в этом случае имеем право продавать его без НДС???

Ну впринципе: да. С оговоркой.
Если вы хотите без НДС, то лицензионные договора с вашими потребителями должны быть заключены либо до, либо в момент передачи (продажи) ПО.

А вот ситуация которая может быть на яву. Я её смоделировал, когда прочёл вот этот вопрос

Сообщение от spb_kostya

Господа, а разрешите задать вопрос.
Если фирма сама занимается разработкой ПО и хочет продать его конечному потребителю через Интергатора(который кроме ПО поставит ещё и железо).
как быть в этом случае с НДС для фирмы производителя и фирмы интергатора.
кто с кем должен заключить лицензионное соглашение и в какой момент?

Сначало отвечу на вопрос. Разработчик заключает лицензионный договор с интегратором и продаёт ему без НДС, а интегратор должен тоже подписывать лицензионный договор с потребителем и тогда ПО можно продавать без НДС.

Теперь ситуация. Продавец продаёт компьютер и ставит на него ПО от Майкрософта.
Когда он его (ПО) инсталирует, то он подписывает лицензионный договор о присоединении к публичной лицензии. Само это действие даёт право Продавцу считать что он тоже присоединился к договору? И если - да, то значит ПО можно продавать без НДС.
А ведь покупал он его с НДСом. А покупателю выгоднее купить у такого Продавца, у которого ПО на 18% дешевле чем у других.
Во ситуация?!!! А? Те из продавцов, кто её освоит, сразу получают классную выгоду, даже две. Засчитывают входящий НДС и продают ПО без НДС т.е. на 18% дешевле, чем у конкурентов!
Здорово?

[Валерия]

Что будет для покупателя ПО, если ему оформят документы неверно.
Без НДС? Или наооборот с НДС? Какие здесь последтсвия для покупателя?
Возможно ли передать неисключительные права, которые НЕ облагаются НДС?

SOS!!!! Я даже не могу засучить рукова по локоть, что бы разобраться!!! Не понимаю! Сорри, Плиз, что нужно четко уяснить с самого начала?

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Что будет для покупателя ПО, если ему оформят документы неверно.Без НДС? Или наооборот с НДС? Какие здесь последтсвия для покупателя?

Что значит не верно?
Ответственность, на сколько я помню, за это лежит на продавце.
Единственно, что могут сделать вам налорги, и суды встанут на их сторону, так это не принять НДС, если вы не докажете в суде, что приняли все меры предусмотрительности в сделках с плохой фирмой. Это описано в Постановлении ВАС и ВС.

Сообщение от Валерия

Возможно ли передать неисключительные права, которые НЕ облагаются НДС?

Если у вас есть лицензионный договор с правообладателем на ПО, который позволяет вам распространять данный ПО дальше и подписывать сублицензионные договора или договора присоединения, то конечно же вы можете продавать ПО своим покупателям (с которыми подпишите лицензионный договор) без выделения НДС.

[spb_kostya]

Сообщение от vsv-boss

А вот ситуация которая может быть на яву. Я её смоделировал, когда прочёл вот этот вопрос

Цитата:
Сообщение от spb_kostya
Господа, а разрешите задать вопрос.
Если фирма сама занимается разработкой ПО и хочет продать его конечному потребителю через Интергатора(который кроме ПО поставит ещё и железо).
как быть в этом случае с НДС для фирмы производителя и фирмы интергатора.
кто с кем должен заключить лицензионное соглашение и в какой момент?

Сначало отвечу на вопрос. Разработчик заключает лицензионный договор с интегратором и продаёт ему без НДС, а интегратор должен тоже подписывать лицензионный договор с потребителем и тогда ПО можно продавать без НДС.

А можно усложнить вопрос?
1-е усложнение. фирма разработчик привлекает Интегратора только для помощи в распространении софта и не собирается продавать его интегратору (оставить права на интеллектуальную собственность у себя), а может передать только право на его перепродажу.
2-е усложнение: если фирма, которая разработала софт, зарегистрирована зарубежом, например в США, то позволит ли это Интегратору не платить НДС. или Интегратору придется заплатить НДС, но перепродавать софт он уже сможет без НДС.

спасибо.

[vsv-boss]

Сообщение от spb_kostya

А можно усложнить вопрос?

Не форум, а клуб фантазёров, начиная с меня, дёрнул меня чёрт пофантазировать.

Сообщение от spb_kostya

1-е усложнение. фирма разработчик привлекает Интегратора только для помощи в распространении софта и не собирается продавать его интегратору (оставить права на интеллектуальную собственность у себя), а может передать только право на его перепродажу.

Да оставляйте права у себя (неисключительная лицензия называется (договор такой), вы все мои посты прочли?), при этом вы можете продавать им свои ПО (лицензии) на установку на конкретное кол-во компов. И всё в норме - НДС не облагается.

Сообщение от spb_kostya

2-е усложнение: если фирма, которая разработала софт, зарегистрирована зарубежом, например в США, то позволит ли это Интегратору не платить НДС. или Интегратору придется заплатить НДС, но перепродавать софт он уже сможет без НДС.

Прочтите письмо МФ N 03-07-11/648 там и это разжёванно. (его здесь целиком вываливали)

[Валерия]

http://www.buh.ru/newsDescr-3525



Новости. Февраль 2008 г. :: Материальные носители, передаваемые по лицензионному договору, НДС не облагаются 15.02.2008


Минфин России в ответе на частный запрос ЗАО «1С» еще раз разъяснил (см. письмо от 13.02.2008 № 03-07-07/11), что передача прав на использование программ для ЭВМ на основании лицензионного договора не облагается НДС (об аналогичном разъяснении см. здесь).

В названном письме финансовое ведомство указало следующее:

«Таким образом, передача указанных прав по лицензионным договорам не облагается налогом на добавленную стоимость независимо от способа передачи результатов интеллектуальной деятельности. В связи этим при передаче прав на использование программных продуктов стоимость материальных носителей, а также документации, технических средств защиты и других принадлежностей в упаковочной таре, необходимых для эффективного использования программ по лицензионным договорам, по нашему мнению, освобождаются от налогообложения налогом на добавленную стоимость в случае, если их стоимость учтена в стоимости передаваемых прав по лицензионному договору.
Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 170 главы 21 «Налог на добавленную стоимость» Налогового кодекса Российской Федерации в случае приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), используемых для операций по производству и (или) реализации товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению налогом на добавленную стоимость (освобожденных от налогообложения), суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг) либо фактически уплаченные при ввозе товаров на территорию Российской Федерации, к вычету не принимаются, а учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг). В связи с этим суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные поставщиками товаров (работ, услуг), в том числе материальных носителей, документации, средств защиты, упаковочной тары и т.п., использованных при осуществлении операций по передаче прав на использование программных продуктов, учитываются в стоимости товаров (работ, услуг) и к вычету не принимаются.»

Следует учитывать, что в соответствие с письмом Минфина России от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138 эти разъяснения не являются нормативными правовыми актами обязательными для применения.

Тем не менее, об иных официальных источниках, в которых была бы выражена какая-либо точка зрения по этому вопросу, нам неизвестно.



Новости. Январь 2008 г. :: Часть ассортимента фирмы «1С» с 2008 года не будет облагаться НДС 09.01.2008


В связи со вступлением в силу с 1 января 2008 года Четвертой части Гражданского Кодекса РФ, статьи 1 Федерального Закона от 19.07.2007 № 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности", а также полученных разъяснений Минфина России, с нового года часть ассортимента фирмы «1С» не облагается НДС.

Отраслевой организацией АПКИТ (членами и ассоциированными членами которой являются как «1С», так и многие ее партнеры) был направлен запрос в Минфин с просьбой разъяснить ряд вопросов по применению Федерального Закона от 19.07.2007 № 195-ФЗ для отрасли информационных технологий. Минфином выпущен ответ исх. № 03-07-11/648 за подписью Статс-секретаря - заместителя министра Шаталова С.Д. см. здесь .

В соответствии с полученными разъяснениями, фирма «1С» приняла решение делить свой ассортимент на позиции:

ориентированные на продажу без НДС партнерами по деловому софту, с подписанием лицензионных договоров по всей цепочке до конечного пользователя,
ориентированные на продажи с НДС через каналы розничной торговли (как правило эти позиции более дешевые).
По ИТС и другим базам данных, в соответствии с частным разъяснением Минфина, обновление баз данных будет трактоваться как услуга и облагаться НДС.

Таким образом:

с 1 января 2008 года не будут облагаться НДС продукты следующих групп:
"1C:Предприятие 7 (8)" и бухгалтерские программы предыдущих версий, кроме позиций, продаваемых через розничные каналы, таких, как базовые и учебные версии;
"1С:Платежные документы" и т. п.;
1С:Совместные решения;
лицензии Microsoft и др. импортные;
программные продукты других вендоров, с которыми заключено лицензионное соглашение о передаче прав на распространение экземпляром продуктов;
курсы повышения квалификации в УЦ1 (не облагалось и в 2007 году);
с 1 января 2008 года будут облагаться НДС по ставке 10 % продукты следующих групп (по этим группам сохраняется тот же порядок, который действовал в 2007 года):
журнал "БУХ.1С";
книги "1С-Паблишинг";
с 1 января 2008 года будут облагаться НДС по ставке 18 % продукты следующих групп:
услуги для партнеров - консалтинг, семинары и т. п.;
доставка;
ИТС;
базы данных "1С:Гарант" и т. п.;
компьютерные игры;
"1С:Аудиокниги";
CD-Audio;
торговое оборудование "1С:Мультимедиа";
дистрибьюция фильмов на DVD;
Microsoft в коробках, а также disk-киты и doc-киты;
консоли и аксессуары;
музыка на DVD;
сетевое оборудование;
сопутствующие товары;
фирменные CD-Audio.

[vsv-boss]

Ну, что ж, за 1ЭСовцев можно только порадоваться, что они определились, что и как продавать.