Купля продажа через долги и налоги

[Hogust]

Доброго времени суток уважаемые ГУРУ!
Прошу консультации по следующей ситуации:
Есть фирма ООО "Васюки", которая получала услуги от ИП Петров, в результате чего у ООО "Васюки" образовалась задолженность перед ИП задолженности в размере 1 000 000 руб., при этом стоит отметить, что ИП работает по оказанию услуг на упрощенке (6%), а по реализации продукции собственного производства на ОСНО.
ИП и ООО договорились о том, что ООО, за долги продает ИП экскаватор по цене 1 000 000 руб., включая НДС 18%. При этом, ИП этот экскаватор не нужен и он договаривается с другим ООО "Ковш", о том, что ООО "Ковш" получает экскаватор в Аренду с выкупом на 10 месяцев, с ежемесячным платежом 100 000 руб. в месяц и выкупной стоимостью 10 000 руб., что абсолютно устраивает все стороны. Но по прошествии месяца, когда ООО "Ковш" собирается перечислить первый арендный платеж, ИП заявляет, что ему это совсем не выгодно, так как по сути из платежа в 100 000руб., пере численного ему ООО "Ковш" фактически он получит 72 000руб., да и расходов по этой статье у него ноль, поэтому он заплатит с них еще 13% НДФЛ. Надо отметить, что ООО "Ковш" и ИП являются друзьями и выяснять отношения в суде совсем не собираются.
Ну и собственно вопрос:
На основании изложенной выше ситуации, справедливо ли будет решение о том, что ООО "Ковш" будет выплачивать ИП не 1 010 000 рублей, (1 000 000 + 13%) + 18%? Что то мне кажется не правильным в данной формуле... Так как например, если бы ООО "Васюки" рассчиталось бы с ИП по долгам, то он бы все равно уплатил 6% налога...
К слову сказать, что ООО "Ковш" может изменить договор с ИП передачу в аренду без НДС, а вот можно ли это сделать согласно законодательства? Он то покупал с НДС...
Посоветуйте, как нам поступить в данной ситуации, что бы все было правильно, чисто с точки зрения товарищеских отношений?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!!!

[ГЛБ]

Сообщение от Hogust

при этом стоит отметить, что ИП работает по оказанию услуг на упрощенке (6%), а по реализации продукции собственного производства на ОСНО.

это как? УСН заменяет ОСНО, эти 2 режима не совместимы, если только УСН не на патенте

[Veselenochka]

Сообщение от Hogust

о том, что ООО, за долги продает ИП экскаватор по цене 1 000 000 руб., включая НДС 18%.

а ООО зачем себе налоговую нагрузку по ндс увеличивает на 180 000?

[Hogust]

Сообщение от ГЛБ

это как? УСН заменяет ОСНО, эти 2 режима не совместимы, если только УСН не на патенте

Есть два расчетных счета, на один, за произведенную ИП продукцию поступают платежи с НДС, и есть второй счет, через который проводится оказание услуг техники. Я то честно говоря не могу сказать можно так делать или нет, но люди работают...

[Hogust]

Сообщение от Veselenochka

а ООО зачем себе налоговую нагрузку по ндс увеличивает на 180 000?

А ООО какая разница кому отдать 180 тысяч: ИП или Государству, а вот цена не может быть ниже 1 000 000 хоть с НДС хоть без него - ООО выше стоящая организация оторвет кое чего, если техника будет продана не за 1 000 000р.

[ГЛБ]

Сообщение от Hogust

Есть два расчетных счета, на один, за произведенную ИП продукцию поступают платежи с НДС, и есть второй счет, через который проводится оказание услуг техники.

2 счета это не значит, что применяется УСН и ОСНО, тем более, что не может совмещаться эти 2 режима, даже если у вас 3 счета. Может вы чего то не знаете, может быть применяется другой режим, ЕНВД, или что то не так поняли?

Сообщение от Hogust

Я то честно говоря не могу сказать можно так делать или нет, но люди работают...

очень странные люди тогда

[Hogust]

Да нет же, все я правильно понял, им просто какой то очень грамотный бухгалтер посоветовал такую схему работы, а я вчера прочитав ваше сообщение нашел постановление Конституционного суда РФ, где черным по белому написано, что объединять эти две системы НО низзя ни в коем случае. ИП - в шоке

[ГЛБ]

Hogust, и давно ваш ИП так работает? как же он тогда отчитывался в налоговую, он что подавал и декларацию по УСН и 3-НДФЛ, а также декларации по НДС? если он так отчитался налоговая должна была заподозрить неладное

Сообщение от Hogust

а я вчера прочитав ваше сообщение нашел постановление Конституционного суда РФ, где черным по белому написано, что объединять эти две системы НО низзя ни в коем случае

да тут не надо и постановления Конституционного суда читать, все НК РФ черным по белому написано, что чего заменяет

Сообщение от Hogust

ИП - в шоке

еще бы, надо думать, попал

[Hogust]

Сообщение от ГЛБ

и давно ваш ИП так работает? как же он тогда отчитывался в налоговую, он что подавал и декларацию по УСН и 3-НДФЛ, а также декларации по НДС? если он так отчитался налоговая должна была заподозрить неладное

Давно, три года - но налоговая молчит - я думаю пока молчит....

Сообщение от ГЛБ

еще бы, надо думать, попал

Я так понимаю, что при выявлении данного факта налоговой, сделают ему перерасчет налогов, да еще и пеней обложат?

А вообще то хотелось бы вернуться к истокам и получить ваши комментарии по вопросу:

Сообщение от Hogust

На основании изложенной выше ситуации, справедливо ли будет решение о том, что ООО "Ковш" будет выплачивать ИП не 1 010 000 рублей, (1 000 000 + 13%) + 18%? Что то мне кажется не правильным в данной формуле... Так как например, если бы ООО "Васюки" рассчиталось бы с ИП по долгам, то он бы все равно уплатил 6% налога...

Заранее огромное спасибо!!!

[ГЛБ]

Сообщение от Hogust

Я так понимаю, что при выявлении данного факта налоговой, сделают ему перерасчет налогов, да еще и пеней обложат?

а то

Сообщение от Hogust

А вообще то хотелось бы вернуться к истокам и получить ваши комментарии по вопросу:

тут даже комментировать нечего, т.к. такая формула неверна, при условии того, что вы хоть тут то сделайте правильно, зачем вы еще 13% то прибавляете, если вы на УСН, на УСН вы конечно можете выставлять сч/ф и начислять НДС 18%, тогда вы должны его уплатить в бюджет, НО ваш контрагент не сможет взять этот НДС к вычету, при проверке налоговая снимет у него этот НДС, т.к. выставил ему сч/ф неплательщик НДС, т.е. ваш ИП

[Аланда]

Сообщение от ГЛБ

ваш контрагент не сможет взять этот НДС к вычету, при проверке налоговая снимет у него этот НДС, т.к. выставил ему сч/ф неплательщик НДС

Такое может быть,но можно поспорить,ссылаясь на судебную практику

Контрагент освобожден от НДС, но записал его в счет-фактуре неплательщика НДС. По мнению чиновников, покупатель не вправе вычесть «входной» налог (письмо Минфина России от 16.05.11 № 03-07-11/126 и др.). Судьи полагают иначе, признавая законность вычета.

Очередной пример по счет-фактуре неплательщика НДС – постановление ФАС Центрального округа от 03.07.12 № А48-3412/2011. Вычет, как отмечает арбитраж, производится при оприходовании товаров и наличии счета-фактуры. Так сказано в пункте 1 статьи 172 НК РФ, где нет исключения для счетов-фактур неплательщиков. Они, указав НДС в счете-фактуре, обязаны заплатить налог в бюджет (п. 5 ст. 173 НК РФ). Благодаря этому, формируется Источник для вычета налога у покупателя. Правомерность вычета на основании счет-фактуры неплательщика НДС подтверждал не только ФАС Центрального округа, но и другие суды. Для примера сошлемся на постановления ФАС Московского округа от 01.08.11 № КА-А41/7903-11, ФАС Поволжского округа от 20.10.11 № А12-524/2011 и ФАС Северо-Западного округа от 25.06.08 № А42-5583/2007. В пользу организации принято и определение ВАС РФ от 08.04.09 № ВАС-3855/09.

[Hogust]

Все понятно. Ну и раз уж у нас здесь зашла речь, задам еще один вопросик: а можно ли займ давать техникой?

[ГЛБ]

Сообщение от Аланда

Такое может быть,но можно поспорить,ссылаясь на судебную практику

ну пусть попробуют

Сообщение от Hogust

а можно ли займ давать техникой?

можно, читаем ст.807 ГК РФ

Статья 807. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.

[Hogust]

Сообщение от ГЛБ

ну пусть попробуют

можно, читаем ст.807 ГК РФ

Но тут, я так понимаю: технику взял - технику и отдал, или можно всетаки деньгами вернуть?

[ГЛБ]

Сообщение от Hogust

технику взял - технику и отдал

только так

[Hogust]

Хотелось бы вернуться к вопросу который и породил данную ветку.
В голову приходит такой вариант сделки:
ООО "Ковш" по договору цессии приобретает долги ООО "Васюки" на сумму стоимости экскаватора, за 1 000 000 руб. Затем в счет долга ООО "Ковш" приобретает у ООО "Васюки" экскаватор.
При этом, ООО "Васюки" ничего не должно ИП, ИП уплачивает налог 6% (о том, что там накручено с системами налогообложения мы умышленно забываем - это сугубо проблема ИП), ООО "Ковш" получает НДС к возмещению. Я все правильно понял или нет?

[ГЛБ]

Hogust, если ООО Ковш и ООО Васюки оба на ОСНО и будут выставлены сч/ф, то, да