У налоргов новый бзик, как прибыль поднять

[RetailChain]

Сообщение от AlexVX

И в чем причина по-вашему?

По моему скромному мнению, первопричиной является неумение бизнеса жить в условиях конкуренции. Он к привык быстрой и легкой наживе.
Российский бизнес родился в условиях административной приватизации. И далеко не каждый собственник знал, что с этим бизнесом делать. Отношение к полученному куску было хищническим, потребительским и бездарным (для общества).
Вот этот неестественный образ рождения (родовая травма) и является причной деградации бизнеса.
Поэтому часть бизнеса снова берет на себя государство, часть благополучно дохнет. Но свято место пусто не бывает. Придет новый собственник или закордонные дяди.

Поэтому в ужесточении налоговго прейсинга я вижу некую полезную санитарную меру для очищения бизнеса от "слабых", мертворожденных игроков.

От того и призываю не отчаиваться и видеть плюсы такой тенденции, а не просто, как кажется некоторым, занимаюсь садистским злопыхательством.

Не принесли же ничего плохого западные компании для наших граждан. Наоборот, - нормальные ЗП, соцгарнтии, четкие обязанности, профессионализм, налоговая дисциплина и пр. Потому что они живут по правилам своего (нормального) рынка.

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Только о немногих могу сказать, что они знают и понимают свой бизнес.

То есть они успешно извлекают прибыль, но при этом совершенно не понимают как и какими средствами, способами и ресурсами?
Охр..ть!!!
А вы точно умеете наблюдать и делать правильные выводы, исходя из результатов наблюдения?

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

То есть они успешно извлекают прибыль, но при этом совершенно не понимают как и какими средствами, способами и ресурсами?
Охр..ть!!!
А вы точно умеете наблюдать и делать правильные выводы, исходя из результатов наблюдения?

Кто сказал, что они извлекают прибыль?
Между созданием общественно полезных благ с извлечением прибыли и личным хищническим обогащением две большие разницы.

Они умело перераспределяют общественный продукт в свою пользу. В этом они ассы... А методы известны: кидалово (невернуть кредит, мнимо обанкротится), манипуляции с недвижимостью, сговор, мошенничество (несоблюдение норм, техрегламентов, фальсификация товаров), обман наемных работников, несоблюдение трудового законодательства, нарушение честной конкуренции, бездарное и бесполезное "освоение" госсредств на госпроектах.. могу продолжать. Да, вы и сами все знаете.
(Только не принимайте на свой счет,- каждый раз теперь буду оговариваться).

Кстати, год кризиса всех расставил по местам...

А насчет правильности моих выводов, - так лично я тут не при чем. Здесь уже не человек, а бумага дело ведет. В нашем ремесле (автоматизации) без логики, алгоритмов и формул никак нельзя. Если человек не в состоянии описать словами, как он работает, то он просто не понимает этого. И если бизнес не оцифровывается - значит его просто нет. Это хаос.

[timda]

Между созданием общественно полезных благ с извлечением прибыли и личным хищническим обогащением две большие разницы.

Приятно, что такие позитивные фразы говорит человек из столицы, хотя и понятно :smile:
Однако
1) бизнес - не есть социальный институт, тем более он не благотворительный фонд.
2) в многих бизнесах есть всякие ньюансы, когда с точки зрения бухгалтерии "хищничество" обусловлено банальными взятками.
3) у меня лично негативное восприятие среднего российского бизнесмена, но в тоже время еще более негативное восприятие среднего российского работника.

поэтому все это философия и рассматривать надо конкретные ситуации.

[RetailChain]

Сообщение от timda

1) бизнес - не есть социальный институт, тем более он не благотворительный фонд.

Но жить по закону джунглей государство тоже не может позволить своим гажданам. Оно просто перестанет существовать... Приоритет общественного над личным неоспорим в ГОСУДАРСТВЕ.

Не зря Путин отобрал ручку у Дерипаски, символически, показав, кто теперь руководит бизнесом в нашей стране:-)))

Все, коллеги, выхожу из темы... Спасибо за дискуссию.

[AlexVX]

Сообщение от RetailChain

По моему скромному мнению, первопричиной является неумение бизнеса жить в условиях конкуренции

Что это означает?
1. Есть конкуренция, но бизнесмены в ней жить не могут?
2. Бизнесмены не создали конкуренцию, поскольку жить в ней не могут?
3...

[RetailChain]

Сообщение от AlexVX

Что это означает?
1. Есть конкуренция, но бизнесмены в ней жить не могут?
2. Бизнесмены не создали конкуренцию, поскольку жить в ней не могут?
3...

Хотел сбежать из темы. Но оставить Ваши вопросы без ответа не могу, невежливо. В лоб не отвечу, но и 1 и 2.

В американской начальной школе если ученик попытается списать у соседа, то он навсегда получит "черную метку" в своем личном деле. Это крах в карьере. Непростительно...
В России это в порядке вещей. Да еще и похвалят за находчивость сатирики типа Задорнова.

У них (на западе) конкуренция начинается с самого детства, их учат честной борьбе и ценят личные достижения и талант. Это проявляется и в бизнесе. Собственное дело создается в условиях жесткой конкуренции и его успех обеспечивается личным профессионализмом или суперидеей. Поэтому бизнес с рождения жизнеустойчив. Никто "не списывает" у соседа (не жульничает), это не приветствуется. Если списывает, - то на 200 лет в тюрьму.

Нашим бизнесменам собственность и бизнес свалились внезапно на голову. Что с этим делать они не знали. Поэтому, как конкуренция стала появляться, то этот бизнес начал дохнуть.

Короче, хотел сказать, что конкуренция важна на стадии рождения бизнеса. Тогда он уже рождается конкурентным и живет долго.
Не зря в этой ветке кто-то написАл, что бизнес сейчас открывают реже. Конкуренция, жесче требования. Но качество этого бизнеса лучше (на мой взгляд).

Но теперь точно вышел из темы...

[Log_in]

Сообщение от RetailChain

...Никто "не списывает" у соседа (не жульничает), это не приветствуется. Если списывает, - то на 200 лет в тюрьму...

при определенных условиях...
Примеров предостаточно, не с проста пром шпионаж, огромное количество судебных дел и обвинений, "они" также используют "грязные приемы".

[AlexVX]

RetailChain, дык все определяется воспитанием, что ли?

Сообщение от RetailChain

В лоб не отвечу, но и 1 и 2.

Это как? По п.1 конкуренция есть, а по п. 2 - ее нет. А по-вашему получается, что она есть и одновременно ее нет.

Сообщение от RetailChain

Все, коллеги, выхожу из темы... Спасибо за дискуссию.

Дискуссия еше не начиналась. Еще ваша позиция неясна - с чем дискутировать-то?

[RetailChain]

Сообщение от AlexVX

RetailChain, дык все определяется воспитанием, что ли?


Это как? По п.1 конкуренция есть, а по п. 2 - ее нет. А по-вашему получается, что она есть и одновременно ее нет.


Дискуссия еше не начиналась. Еще ваша позиция неясна - с чем дискутировать-то?

Что же тут неясного? !!!

Что все богатства создаются трудом, а не мошенничеством? Так это еще Адам Смидт придумал, я тут непричем. А что у целому поколению российских граждан привили презрение к труду и страсть к быстрой наживе , я думаю, никому доказывать не нужно.
"Купи-продай, на лапу дай" - вот и весь отечественный бизнес. Такой в условиях нормальной конкуренции не выживает..
"Тухлый бизнес" есть там, где нет конкуренции. А где она есть , там этот бизнес моментально дохнет.

Был автозавод ГАЗ. В 1993 году - мегамонополист. Всю прибыль тратил на китайские шмотки. В 1994 году выпустили Газель. Супервостребованная модель была, выгнать с завода можно только по страшному блату. Расходилась влет. Как нормальный российский бизнес ГАЗ отвечал на рост спроса не ростом предложения, как во всем цивилизованном мире, а ростом цен. Причем прибыли оседали в корманах аффилированных диллеров.

2007 - 2009 годы. Что теперь? Где вся амортизация, где прибыль - все проели, растащили. Развития никакого. Завод - банкрот, 100-тысячный коллектив без работы. "Ведра с болтами", что выпускают на этом заводе в условиях конкуренции никому не нужны. Завод сдох еще до кризиса.
А Газель все выпускают в той же комплектации. Может это признак стабильности:-)))

Что тут неясного?!!!

[Youlia]

Сообщение от RetailChain

Не принесли же ничего плохого западные компании для наших граждан. Наоборот, - нормальные ЗП, соцгарнтии, четкие обязанности, профессионализм, налоговая дисциплина и пр. Потому что они живут по правилам своего (нормального) рынка.

))) Яркий пример иллюстрации вышесказанного - "свободная касса")))

[RetailChain]

Сообщение от Youlia

))) Яркий пример иллюстрации вышесказанного - "свободная касса")))

Вы правы, как всегда. Не устаю Вами восхищаться!!! (Это комплимент по- честному).

Забыл причислить к лику святых гениев бизнеса (Форд, Гейтс, Дисней) братьев Макдональдс и Крока.:-)))

Можно потешаться над "свободной кассой", но идеей можно только восхищаться...

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Наверное, при таких доходах Вашего предприятия у Вас есть возможность и бОльшую сумму снимать на руки,

Сначало надо понять - для чего понадобидись деньги. Назовите хоть одну потребность сейчас.

Вероятно, что свои потребности Вы обеспечиваете каким-то другим способом, не "снимая деньги на личное потребление". Т.о. получается, что Ваш личный доход не 25 т.р., а (25 т.р. + "сумма потребеностей, обеспеченная за счет..."). В таком случае не понятно Ваше возмущение относительно столь выской зарплаты чиновников по сравнению с суммой 25 т.р. На мой взгляд зарплата у чиновников должна быть нормальная, но при этом должен быть более жесткий контроль и повышенная ответственность.

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Нашим бизнесменам собственность и бизнес свалились внезапно на голову. Что с этим делать они не знали. Поэтому, как конкуренция стала появляться, то этот бизнес начал дохнуть.

Мне почему-то вспомнилась фраза, после того, как я начитался всего, что RetailChain понаписал.
А фраза из разряда прапорщицких высказываний: "Если ты такой умный, то почему строем не ходишь?"
RetailChain, если вы все знаете о законах нормального бизнеса и как его развивать, то почему вы не создали

Сообщение от RetailChain

общественно полезных благ с извлечением прибыли

Вот в чём вопрос. Распекать легко, а вот взвалить на себя.... не каждому дано.

Сообщение от Youlia

Т.о. получается, что Ваш личный доход не 25 т.р., а (25 т.р. + "сумма потребеностей, обеспеченная за счет...").

Я называл сумму дохода за 2008 год.

Сообщение от Youlia

В таком случае не понятно Ваше возмущение относительно столь выской зарплаты чиновников по сравнению с суммой 25 т.р. На мой взгляд зарплата у чиновников должна быть нормальная, но при этом должен быть более жесткий контроль и повышенная ответственность.

Меня возмутила не высокая зарплата, а метод исчисления фонда премирования налоргов. 10% от начисленных санкций налплатам. И если вы легко найдёте инфу о начисленных премиях налоргам и иным сотрудникам инспекций за 2007год, когда фонд премирования сформирован был по другим критериям, то попробуйте найти инфу про 2008 год в СМИ. Засекретили.
Мотивация премирования налоргов прямо воздействует на то, что взаимонеприязнь инспекторов и налплатов возрастает прогрессивно.
Из уст налоргов я лично слышал, что мы так живём припеваючи, потому что они нас ещё не проверяли.
Заметьте, появилось подобие классовой ненависти.
Вот и Квайгон с RetailChain тому в доказательство.

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

если вы все знаете о законах нормального бизнеса и как его развивать, то почему вы не создали

Распекать легко, а вот взвалить на себя.... не каждому дано.

.

Вам бесполезно отвечать.
Вы чужих постов не читаете, только себя слышите. Отвечаете по принципу "сам дурак".

Но попробую.. в очередной раз достучаться.

Написано же было, что не учу я всех жизни, а, наоборот, слушаю таких вот знатаков бизнеса, пытаюсь мудрости набраться:-))).
Работа у меня такая, слушать их и записывать за ними сначала на русском языке, потом на UML, потом на C++.
Только вот мало, кто толком рассказать может что-то. Это говорит о том, что либо не знают, о чем говорить, либо моторные речевые функции нарушены.
Вот такие наблюдения, уж не взыщите.
Кстати, могу отметить, что наибольшей цельностью и четким пониманием задач отличаются люди "из братков" (как говорится). Сами четко знают, что хотят, или "наемников" берут грамотных. Знать бизнес им нелегко достался, - дорожат им.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Меня возмутила не высокая зарплата, а метод исчисления фонда премирования налоргов. 10% от начисленных санкций налплатам.

А по каким еще критериям нужно премировать налоговиков? Как оценивать результативность их труда? Да, действительно, основной критерий - сумма доначислений. Но не думаю, что он единственный. Ведь при таком раскладе премированию бы подлежали только выездники и камеральщики, а учетчики, сверщики, обработчики лицевых счетов и весь прочий "обслуживающий" персонал никогда бы премии не получал.

Сообщение от vsv-boss

Из уст налоргов я лично слышал, что мы так живём припеваючи, потому что они нас ещё не проверяли.

Да это приколы какие-то местечковые))) Не стоит их так всерьез воспринимать как повод для классовой ненависти)))

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Да это приколы какие-то местечковые))) Не стоит их так всерьез воспринимать как повод для классовой ненависти)))

Я бы тоже так бы отнёсся к этому высказыванию, если бы не одно но!
В 2008 году мы прошли выездную проверку, и проверяющие не видя нарушений начали просто заваливать требованиями о выдачи им заверенных копий доков в огромном количестве и в конечном итоге составили Акт на штрафы в 4 с лишним млн руб.
Я тут выкладывал и ход проверки и их Акт, который мы оспорили в ноль.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

А по каким еще критериям нужно премировать налоговиков? Как оценивать результативность их труда? Да, действительно, основной критерий - сумма доначислений.

Всё что угодно, но только не суммы доначислений.
Мне сразу вспоминается Сталинский режим и система отчёта в НКВД - по количеству расстреленных. Чем больше расстреляли врагов революции, тем лучше они работали. Вам методология налоргов не напоминает это же? Пусть и УВД пойдёт тем же путём и будет не раскрытые преступления в отчётность класть, а количество посаженных в кутузку. Во жизнь опять вернётся...

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Меня возмутила не высокая зарплата, а метод исчисления фонда премирования налоргов. 10% от начисленных санкций налплатам.

Это неправда. Такой системы премирования нет.

Сообщение от vsv-boss

Из уст налоргов я лично слышал, что мы так живём припеваючи, потому что они нас ещё не проверяли.

Это правда.

Сообщение от vsv-boss

Заметьте, появилось подобие классовой ненависти. Вот и Квайгон с RetailChain тому в доказательство.

У меня нет и не может быть классовой ненависти к коллегам. Я испытываю к ним искреннюю любовь и желание помочь.

Сообщение от vsv-boss

Всё что угодно, но только не суммы доначислений.

Еще с древнейших времен данный показатель был, есть и будет наиважнейшим показателем работы контролирующих органов.
Другого человечество не придумало.

[Log_in]

Сообщение от Квайгон

Еще с древнейших времен данный показатель был, есть и будет наиважнейшим показателем работы контролирующих органов.
Другого человечество не придумало.

не согласен, работал тестировщиком - контроль соответствия реализации ПО ТЗ, количество найденных ошибок (несоответствий) не является важнейшим показателем, можно найти сотни несоответствий в дизайне, орфографии и т.д., но все эти ошибки не будут стоить одной ошибки в функционале, либо системной приводящей к краху работы ПО. Можно даже сдельную оплату, по количеству проведенных тестов и объему документооборота.