Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация

[angel_]

Сообщение от Maryna

А что же будет после этого трудового спора?

помимо того, что озвучила MarinaAnna, будет потрачено Ваше драгоценное время, которое может быть использовано для получения прибыли.
Нууу, и, Вам придется оправдываться на тему, почему условия сотрудника ухудшились.
И еще: наивно думать, что Ваш допник, при таких условиях, прекращает действие трудового договора.

[Maryna]

Сообщение от angel_

помимо того, что озвучила MarinaAnna, будет потрачено Ваше драгоценное время, которое может быть использовано для получения прибыли.
Нууу, и, Вам придется оправдываться на тему, почему условия сотрудника ухудшились.
И еще: наивно думать, что Ваш допник, при таких условиях, прекращает действие трудового договора.

Ну я пока время трачу заранее, чтобы понять масштаб так сказать катастрофы.
Я предлагала вариант перевода сотрудника в результате сокращения должности (что чревато было бы лишними тратами на новую аттестацию) на новую должность. В результате рождается ДС на тему обоюдного соглашения на новую должность (должность выше) с бОльшим окладом и со сроком действия конечным (к примеру 3 года)


Я правильно понимаю, что перевод + сокращение прежней должности не требует процедуры увольнения?

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

в письме Федеральной службы по труду и занятости от 31 октября 2007 г. N 4413-6.

А письмо это еще не закон, тем более датированное 2007 годом, у нас сейчас все так быстро течет и меняется.......... Даже Минфин достаточно часто меняет свое мнение по отношению к одному и тому же вопросу...... и на письма налоговой не сильно стоит обращать внимание.

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

А письмо это еще не закон, тем более датированное 2007 годом, у нас сейчас все так быстро течет и меняется.......... Даже Минфин достаточно часто меняет свое мнение по отношению к одному и тому же вопросу...... и на письма налоговой не сильно стоит обращать внимание.

Вам известно о письме или нормативном акте, отменяющим этот?

А на что же стоит обращать внимание по Вашему мнению?

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

А на что же стоит обращать внимание по Вашему мнению?

Только законы берутся во внимание....

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Только законы берутся во внимание....

Но закон не отридцает.. Не описывает, но и не отридцает.

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

А что же будет после этого трудового спора?

Вы увольняете работника по окончании срочного трудового договора, работник идет в суд и оспаривает не только переоформление бессрочного трудового договора на срочный, но еще восстановление на работе, еще оплату за вынужденный простой, т.е. работник может подать в суд в течение одного месяца по восстановлению на работе, суд может длиться не один день и не один месяц, если работник выигрывает суд (а это с большей вероятностью), то вы еще за эти месяцы ему зарплату будете обязаны заплатить, так же работник может предъявить вам в исковом заявлении моральный ущерб, который вы по решению суда обязаны будете заплатить, также вы обязаны будете заплатить пошлину, которую работник оплатил при подаче искового заявления в суд.

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Вы увольняете работника по окончании срочного трудового договора, работник идет в суд и оспаривает не только переоформление бессрочного трудового договора на срочный, но еще восстановление на работе, еще оплату за вынужденный простой, т.е. работник может подать в суд в течение одного месяца по восстановлению на работе, суд может длиться не один день и не один месяц, если работник выигрывает суд (а это с большей вероятностью), то вы еще за эти месяцы ему зарплату будете обязаны заплатить, так же работник может предъявить вам в исковом заявлении моральный ущерб, который вы по решению суда обязаны будете заплатить, также вы обязаны будете заплатить пошлину, которую работник оплатил при подаче искового заявления в суд.

То есть Ваше мнение, что для судьи всегда перезаключение договора с бессрочного на срочный - это неправильное действие? Противозаконное?

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

что для судьи всегда перезаключение договора с бессрочного на срочный - это неправильное действие?

Ну для чего то ведь его работник оспаривает, раз в законе этой процедуры нет (т.е. бессрочный перевести в срочный), то судьи принимают сторону работника, какие у вас в суде будут аргументы, работник будет подавать в суд со ссылкой на закон (а еще и если юриста наймет, то выигрыш 100%), а у вас какие аргументы будут ? Или вы придете и просто помолчите ?

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Ну для чего то ведь его работник оспаривает, раз в законе этой процедуры нет (т.е. бессрочный перевести в срочный), то судьи принимают сторону работника, какие у вас в суде будут аргументы, работник будет подавать в суд со ссылкой на закон (а еще и если юриста наймет, то выигрыш 100%), а у вас какие аргументы будут ? Или вы придете и просто помолчите ?

Ну я эти ситуации обдумываю что называется на берегу. Меня смутило то, что нужно делать аттестацию еще раз. То есть платить. Плюс возможно, то что судьи в случае суда на перевод сотрудников с БД на СД посмотрят как на красную тряпку для быка. Судя по вашим мнениям тут.

[Youlia]

Сообщение от Maryna

Я правильно понимаю, что перевод + сокращение прежней должности не требует процедуры увольнения?

Перевод не требует увольнения. Сокращение должности происходит путем внесения изменений в штатное расписание, если эта должность становится вакантной.

[Maryna]

Сообщение от Youlia

Перевод не требует увольнения. Сокращение должности происходит путем внесения изменений в штатное расписание, если эта должность становится вакантной.

То есть последовательность выглядела бы так:
сначала перевод, затем сокращение?

[Youlia]

Сообщение от Maryna

сначала перевод, затем сокращение?

Если речь идет о сокращении вакантной должности, то да.

[Maryna]

И тем не менее, даже не учитывая риски по судам, платить еще раз за аттестацию - это очень накладно.

[angel_]

Странно, мне казалось, что проходит аттестация рабочих мест, а не сотрудников..................но, спорить не буду

[Maryna]

Сообщение от angel_

Странно, мне казалось, что проходит аттестация рабочих мест, а не сотрудников..................но, спорить не буду

Ну как смотрите. Правильно. Аттестовывается стол, стул, ручка, компьютер. Но все это привязывается к должности. Там же пишется: менеджер по продажам и далее все, чем и где он работает. Если Иванова Петра повысят до заместителя директора по продажам (ну к примеру), то появится новая должность, рабочее место которой потребуется аттестовать. При этом аттестация проведенная на сокращенную должность менеджера по продажам - ее можно забыть Никто не будет переносить ту оплату за эту. Ну мол мы то рабочее место аттестовали, но потом сократили, может поскольку времени немного прошло с оплаты, Вы нам пересчитаете сумму?

Или я как то не так понимаю?

[MarinaAnna]

Аттестация вновь организованных рабочих мест должна быть начата не позднее чем через 60 рабочих дней после ввода их в эксплуатацию.

А это значит, что ввели в штатное расписание новую должность и далее следует провести аттестацию этой должности.

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Аттестация вновь организованных рабочих мест должна быть начата не позднее чем через 60 рабочих дней после ввода их в эксплуатацию.

А это значит, что ввели в штатное расписание новую должность и далее следует провести аттестацию этой должности.

Значит я понимаю правильно. И введение новых должностей приведет к их аттестации.

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

То есть последовательность выглядела бы так:
сначала перевод, затем сокращение?

Сначала штатное расписание с вводом в штат новых должностей, затем перевод, затем сокращение и новое штатное расписание, в котором уже не будет сокращенных должностей. Мне кажется вот так это должно выглядеть.
Еще вариант: штатное расписание, затем сокращение и предложение работникам перейти на другую должность, далее переход на другую должность.
Это все без увольнения.

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Сначала штатное расписание с вводом в штат новых должностей, затем перевод, затем сокращение и новое штатное расписание, в котором уже не будет сокращенных должностей. Мне кажется вот так это должно выглядеть.
Еще вариант: штатное расписание, затем сокращение и предложение работникам перейти на другую должность, далее переход на другую должность.
Это все без увольнения.

Да, и все это было бы гладко до 1 сентября 2011 года